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主题:【原创】朝鲜会引发中美大战吗?(补充) -- 晨枫

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家园 看他们回去后干些什么吧
家园 那就听其言、观其行吧

类似的事情过去有过多次了,胡Core陪金二参观都不止一次。

家园 说的很到位

美国唆使韩国挑衅,造成半岛局势紧张,还有一个好处,就是重新把韩国紧紧绑到自己的战车上。顺着这股东风,韩美前几天刚签了自贸协定。为了拯救美国工业,韩国要出血了。现在,韩国的国家命运已经完全被捆绑了,随着美国的需要和指挥棒跳舞,前途未卜。军事为经济服务,美国历来如此。

家园 其实朝鲜是个好池子

周小川用金融作池子,虽然方子是中医的不是西医,还是多少看来晃晃悠悠的没谱。用钱圈住钱,谁也不傻,吃亏的还是中国。

实业就不一样了。尤其是开发一个国家。这个国家起点太低了。按照市盈率看,如果世界平均是30,这个国家也就5-10,甚至还要低。要是有个相对安全的环境,是个投资的好题材。

如果朝鲜全面对中国开放,他缺钱,中国有钱没地方去,朝鲜当个池子还是蛮好的。是百利之地。朝鲜要是愿意对中国开放,若干年以后韩国一定会被挤垮。东北也能迅速振兴。

就两方面障碍。一是中国自己不能得意忘形的真去当主子。还是要双赢合作。二是金家族能不能自我觉悟。

从安全环境上讲,给朝鲜空间其实并不大。选择余地很小。除了经济上全面、彻底的向中国开放,基本上其他路子都没大意义。当然了前提中国也得做出相应的政治表示,没有吞并的意思也就是了。这方面,完全可以撇开美国。朝鲜国力增强,外部威胁也就自然解除了。经济上去,朝鲜半岛也就稳定。

通宝推:fighterbruno,
家园 有些误解

我说的主导不是美国在伊拉克和和阿富汗式的主导,而是在大势有利中国的情况下,给朝鲜半岛尽量多的空间,越南强出头不就被打下去了吗,但中国并未完全打压越南,这应该是中国现阶段实力所能达到的最好结果。而且六方会谈就可以看成是中国主导朝鲜半岛的一种方式,若是成功,必会被宣扬成中国模式解决国际争端的典范,不过,现在美日韩不太喜欢六方会谈,因为他们想在里面增加自己主导的成分,朝鲜也不喜欢,因为他想自己完全主导,所以要和美国直接谈。

现阶段虽然中国对朝鲜的影响不大,但却是愿意对他施加影响的国家里面影响最大的一个

关于流亡政府,是我语言不详,我说的是看《锵锵三人行》上一集,有个花钱买了苏联解密朝鲜战争资料的人说的一段是:苏中讨论不出兵的后续事宜时,斯大林说要金在东北建流亡政府,林彪在傍边,就说,斯大林同志,能否让流亡政府在朝鲜北部山区打游击,就不用来中国了。

关于背叛的问题,这只是我根据自己的臆想,毕竟生活中若是,有人有能力而却见死不救的话,会着人嫉恨的

关于内战,我不太同意,毕竟两国都是联合国的一员,要说是,也只能是被外界强力干预的内战,从美国驻兵韩国第一天起,这场战争就不在是韩朝能自己说了算的事了

关于人民问题和由谁来主导统一的问题,人民是相对敌人来说的,谁是敌人?有两个可能,一是既得利益者及维护其利益的现政府,是内部矛盾,二是国外势力,是外部矛盾。而只有当政府和国外勾结是内部矛盾才会转化为外部矛盾。现在朝鲜在国内唯一可打的牌就是其独立的外交政策,他不是任何国家的傀儡,所以他不会听任何国家的话。这样看朝鲜政府和百姓还是能不矛盾的问题,那么到底是哪个矛盾是主要的,谁也说不清楚,美国03年打伊拉克不就说明问题了吗,打前有说是很难打的,有说很轻松的,等打完了,都恍然大悟,越来伊拉克内部矛盾占了主导,萨达姆政府才是真正的敌人,但战前只能是推测,不打一下谁敢说一定知道结果。

有了敌人,那么谁是人民呢?有三个可能,一和现政府有绝对利益关系的人,二和韩国有绝对利益关系并受压制的,三和双方都有利益关系的(这应该占大多数)。谁是人民也不好说,比如看《锵锵》上一集中有个写解放战争历史的人说,解放长春并不是大势所趋,如秋风扫落叶般,当时GMD政府军也进行大量抵抗,其中抵抗最猛烈的是全部由学生组建的学生军,那些有理想有信念的学生相对于中国当时大字不识一个的农民,谁更像是代表中国的人民呢,不好说。打完就知道了,帮组农民打土豪、打土匪的中共赢了,那么农民就成了人民的绝大部分,所以历史书上就说大势所趋,人民主导。现在朝鲜谁是人民,至少表面是现政府及大部分中立民众,怎么能轮的上韩国来主导,说统一就统一。

关于朝鲜和韩国国力谁强的问题,本人小白,是看了河里一个贴上说7、80年代中国去过朝鲜的官员说比国内好,说要学习朝鲜经验,而且朝鲜又有稳定的苏联需求,再加上朝鲜一直对韩国的进攻态度,联想的,没想到老大这么给面子,回复了,这脸被打的piapia的,以后一定注意。

家园 北朝鲜的经济发展了,朝鲜半岛才会不稳定。
家园 呵呵 我这个可是有前提的

您看看我前面的。金家族要是能够觉悟到和现在的tg差不多的形态,他还会出去找碴?还能算老金那一套?

再说,富户人家兼并,也不一定非动拳脚。等大家好日子过上,也就会懂得珍惜。甚至,那个时候,半岛统一的愿望也不会那么强烈了呢。(和台湾完全两吗事情,轻拍别联想)

朝鲜半岛,古时候高句丽鲜罗好几个国家,要是能够经济水平差不多,也没太大必要动刀动枪吧。

前提,前提很重要啊。

家园 实在是不能理解啊

朝鲜的事情和道义无关,有关的是两件事:

1、中国“对北朝的巨大军政影响力”只存在于好些人的想象中,包括美国人,1958年之后,就没有这个事了。

2、中国如果“自动”参战,就等于把中国的国运交给根本无法控制的小金手里,这对中国人民是不负责任的。

这个,我们是朝鲜最最最主要、占据绝大多数份额的贸易伙伴吧?

如果这个不算什么的话,那我们现在还是唯一对朝鲜提供大规模经济援助的国家吧?石油和粮食---油和米,总不能毫无影响力吧?朝鲜自力更生的能力不能和比毛主席时代的中国比吧?

不“自动”参战,和坚决拒绝参战,这个中间跨度太大。我们当然不会无条件履行条约义务,但肯定不能无理由拒绝履行条约义务,是吧?失信于天下,以后怎么混江湖?

(其实中国经济利益全在南方)

这个说法太绝对了吧?古茂山的铁矿几十年的开发权、一船一船的镁矿石不是实实在在的经济利益?和南方我们的逆差可不小,真正的利益有多大可能真不好说。干掉这个我们产业升级途中的绊脚石未必无利!

家园 问题是美国人

不知道美国撤出南朝鲜的时候,南朝鲜要付出怎样的代价,或是美国付出怎样的代价。

不管谁付出代价,朝鲜半岛都要面临严峻的考验。

家园 越南

远交近攻

畏威不畏德

家园 她开放其实满难的

如何在开放同时搞好意识形态是问题。

家园 朝鲜根本不是贸易立国的

我们是不是朝鲜的主要贸易伙伴根本无关紧要。我们仅有的一点点影响也就是石油和粮食了,不过我还真想不起来,在过去60年里,朝鲜哪一次在重大问题上听过中国一句话?

我没有说过坚决拒绝参展啊,南韩单方面改变现状,或者美军攻击三八线以北目标,中国都会被迫参战。中国不自动参战是指北朝鲜单方面改变现状的情况。

你说的那个矿的情况我不了解,这个矿对朝鲜的经济起了多少作用?对中国的经济起了多少作用?

家园 我们怎么确定朝鲜听了话和没听话?

难道以新闻报道为准?这些事情谁会大喊大叫?

或者以东方时代为准,都是中国精确调控?

都不能算数,对不?所以你的"想不起来"很正常,因为根本就没有公告过.

家园 不要再管那38度线了

只要美韩开始轰炸朝鲜,如果中国不出手相帮,那只有一个结局抛向中国------朝鲜彻底倒向美国开始进攻中国东北!而且是非常快的。

金二如果不进攻,那金二必定被除掉,由朝鲜其他人来领导,进攻中国东北。

当然,空袭后,如果中国不帮助朝鲜,那么朝鲜必然跟美国提出和谈。这个和谈的时间内就是美国装备进入朝鲜的时间。

一旦这些成为现实,曾经类似中国在美国授意下攻击越南的同性质的事件,一定会倒发生在中国自己身上。

有人说中国可以只支持朝鲜装备帮助抗击美国,这就是扯JB淡。

只要美国空袭朝鲜时中国不主动出手,那么扔向朝鲜的导弹必将是效果接近核武器的特种炸弹----杀伤很大而环境危害小些。

我前面的帖子提到过,中朝之间的关系非常复杂。而很多人在谈论朝鲜问题时,总是忽略那些复杂。

想避开中朝间的复杂状态只有一个简单办法----把这些复杂放在脑后,暴力攻击日本!

让美国陷入双向作战的战略态势。

只有这个勇气,才是制止朝鲜半岛危机的良药。

家园 那就列举几个吧

- 金日成清洗来自中国的同志,肯定不是听了中国的话的,肯定也不是

中国听之任之的。

- 中国搞大跃进、文革,朝鲜并没有跟进

- 中国搞改革、开放,劝说朝鲜跟进,朝鲜更是批评

- 中国劝阻朝鲜不要搞核武器,结果不用说了

另外,你的问题也可以反过来问,就因为没有公告过,你就可以确认朝鲜听了中国的话?听了或者没听,有公告当然不错,没有公告,就要看表现。朝鲜的表现很说明问题。

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