主题：殖民、移民、民主和玻璃天花板 -- 唵啊吽

就像打牌。人家可以随时任意按自己手里的牌改变玩法，你永远赢不了。

别提那几个黄皮白心的ABC，他们不是中国人，他们自己也不认同。

送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。

参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1

这话说得太对了！

你是这些国家的公民，有效忠这个国家的义务，美国和这些

国家潜在利益冲突的可能性比较大，某些保密性质的工作限制

这些国家的公民是理所当然的事情，这个和歧视占不上边

中国不也是一样，有些敏感工作就是对中国公民还对海外关系都有限制呢。

这个100×是跟军方或NSA之类的机构的项目有关。就算你申请的工作和政府没有关系，但你申请的公司里面有部门是在做密级至少secret level到top secret level的项目。而且该部门无法做到100%的DP control， 所以公司其他员工因为有可能接触到这些information 都要做类似的clearance check（至少US政府这么认为），所以你会被这些问题，这些问题其实只是军方security checklsit里routine question的一部分而已。

这个问题你要是觉得就歧视你了，那等你进去了，如果你真的偶尔会接触到那些secretinformation,那时你才会觉得歧视才真正开始：你觉的是歧视中国人才查问你，那时不光查你，你的immediate family member 是哪里生的，以前做什么的，父亲，兄弟，姐妹，他们的历史，个人隐私也要查个底朝天， 然后是查你过去三年居住的邻居，他们是干什么的，哪里生的。。，至于像申请者本人过去和谁上过床等，或者是否嫖妓，吸大麻，或者在网上发表过过激言论的历史等，那都是歧视的重点。

到最后你就会发现，这些密级单位非美公民是不用想的。加拿大是美国够近的盟国了吧？ 一个加拿大专做security 项目公司的头头就跟我complain过，那些老美把他跟其他foreigners一样对待怀疑，他也觉得受到了歧视。呵呵

所以你看到这个问题和你找到其他人的问题实际上都是一回事。以后看到这类工作，就像看到10几年前北京玉泉山的告示板一样：外国人禁止入内！转身就走吧。

我前文提到的两个问题：

虽然我说对这两个问题，我可能会给出否定的答案，但是，还有两个问题我没有讨论：

3、是不是有人因为天花板而无法获得正常的提升？

4、同等条件下，中国人是否比别的种族的人更难获任高级职位？

对问题3，我给予肯定的答案，对问题4，我没亲身经历过，所以不知道。

不管怎样，没有人可以否认天花板这个事实。除去吽兄提到的文化历史原因，就算是人之常情，既得利益者也会对后来者设置障碍。但是，我觉得在如何打破天花板这个问题上，我不太抱希望由一代甚至两三代移民全面解决。中国传统文化熏陶下成长的人，如吽兄所说，不具备“殖民”的基因，只能作为移民而不是殖民，也许应该“师夷之长技以制夷”并徐图之。另一方面，新时代下成长起来的中国年轻一代，可能有不同的想法，也许比我们更激进。如果他们将来到北美来，可能会是另一番景象。

至少在硅谷是

绿卡的只能从事限定的低级工作或和技术无关的工作，这一点大家应该没有争议。

我在回帖中有句话语调太过唐突，但绝没有对你回帖表示不满的意思，唐突的话虽然出现在给你的回帖中，但绝对不是针对你的，而是写贴之时夹杂了对楼内其它一些跟帖的情绪。

我们至少是在承认歧视存在的前提下讨论，而｛似曾相识｝是直接否认歧视的存在，认为华裔经济和政治地位低是理所当然的，即便统计显示华裔经济地位与教育程度不成比例也是理所当然的，我这才知道为什么印度种姓制度是奥巴马赞扬的亚洲民主榜样，看来各种姓是自己的选择而已。

这个代沟的存在是可以理解的。最先出国的留学生绝对是国内的佼佼者，在国内属于成功人士，但是，80年代即以前出国的华裔，受的是中国传统教育，那种教育是少说多做，谦虚，是自然经济的道德准则，和市场经济的道德准则不同，所以，在国内能上，在国外上不去。几天出来的国人，都是市场经济中长大的，出来后就没有这个落差了。但江山易改、本性难移，一旦已经为成人，难以去教育或去社会化，在计划经济社会成人，到市场经济中就吃亏。这种现象不但对华裔，对东欧新近出来的人也有类似的现象。相对来说，港人就没有这个问题，他们原来就在市场经济中长大，而且是在英文为官方语言的殖民地长大。中国以往有少数民族优惠政策解决这种文化差异，但是，美国的少数民族优惠政策是把华裔的入学名额給黑人，制定规则离间弱势族裔，这是殖民统治惯用手法。

但是，除了这个原因以外，还有对华人的历史偏见。《排华法案》至今美国政府不道歉，限制华裔移民是在移民法规中有体现，即欧洲移民要比华人移民容易，如果政府法规有歧视华人（这里是非美国公民华人）的条文，或移民潜规则的事实的不成文的歧视华人（不成文、潜规则，就是玻璃天花板的玻璃），那么，制定和执行这些法规的是什么人？他和这个社会的精英是什么关系？比如说，你是澳大利亚公民，要移民美国，但是，你的护照上写的出生地是在中国，而且是一张黄面孔，那么，你的移民名额就归到中国移民名额中。即同样是澳大利亚公民，要移民美国的时候一定有族裔区别对待。

在如纽约这样的大都市，在大学和专业人士中间，歧视已经很小了。但是，在小城市，尤其是历史上3K党盛行过的地区，歧视就很明显。

你第4个问题，按照｛似曾相识｝也是伪命题，因为没有两个人是完全一样的。一定可以找出两个人不同的地方，面试后拒绝的回复都有政治上正确的解释，绝对没有“歧视”。

你说的商人的北土、南土指的是哪里？哪个遗址？

现在有人推测盘龙城遗址是商人南方据点，可是从遗址看不出来是否民主吧？

以前在天涯香港版和某位叫做波波小天王的香港人辩论，他认为香港的交通土建工程技术比大陆强得多，我叫他列举香港的相关公司来看，结果一列举全部是英国设计咨询公司的香港分支机构，没有一个是香港本土公司，主持负责的都是英国人不是香港人。

结果他洋洋得意地嘲讽我，说香港是国际性大城市，那些国际大公司在香港设置的公司就是香港的，而且那些外国人在香港工作就是香港的。他还说，香港的银行绝大多数都是欧美银行的分支机构，难道香港就不是金融中心了吗。

第一我从来没有否认歧视的存在，相反要正视歧视的存在，而不是抱怨和逃避把任何的结果都归咎于歧视，在国外有歧视，在国内就没有吗？国内也有各种各样的歧视，包括性别歧视，地域歧视，年龄歧视等等。但有了歧视是不是就可以成天在那里哭着喊着说被歧视了，把任何的结果都归咎到歧视上面呢？北美也有政界商界都混得好的华裔，人家怎么做的，多找找差距比坐在那里抱怨歧视强。

第二，估计你是老一代出国的了，因为这些年出国的基本不会把教育和学历等同起来，能力和学历不能划等号。

劳动力的价格取决于市场的供求关系对任何人种都适用，这个基本的事实不知道你承不承认？而且从来没有说高学历就一定要有高收入，我已经用屠龙术的例子来说过了。你一再强调说华人的高学历没有高收入，我真的不习惯用学历这个词，因为这个词只能说明你的历史，跟你的能力没有什么关系，一个三流大学的本科和一流大学的本科，学历都是一样的，能力一样吗？在国内也是一样，同样的大学毕业，你认识人就可以去当公务员，你不认识人就去当临时工，这个跟什么民主跟什么殖民一毛钱关系都没有。

一句话，不管在东方还是西方都是实力说话，关系决胜。如果你够厉害在美国开一个大公司，非中国人不能进管理层歧视一下其他的人也行。只要你的实力够，没有实力一切都是空的。学历从来都不是教育的目的这是个现实。当然80年代前的中国可能很看重学历，但现在也变了。

你大概就能理解唵啊吽老兄的意思了。

你认为社会地位和学历无关，这是你的看法。但是，至少美国制定政策的人，以及为美国制定政策提供咨询的社会学家并不这么认为，否则就不会有美国这对华裔入学的名校门槛提高而照顾黑人入学的事情发生。如果学历无关，加拿大人也不会抱怨大学亚裔学生太多。

如今这个社会，学历不等于能力，但没有学历和教育就没有在劳动力市场的竞争力，这点奥巴马在竞选中反复说了多次。不过，在你看来是不靠谱的。

你承认美国有种族歧视，而且，认为和美国民主无关，也就是说，西方民主不解决歧视问题。这个观点我已经很欣赏了，比起那些迷信西方民主万能普世要好多了。

也有网友不同意你这个观点的，如

瑞士:我毫不怀疑

殖民地文化是否是会造成对其它族裔的歧视？这个，你可能要说是伪命题，你看你会认为谁有实力了，要怎么干都合理。你也可能会说美国华裔遭遇的歧视不是殖民地文化的原因，即使美国这个国家就是白人殖民建立起来的国家。

你说不要抱怨，这个非常有中国特色，是中国传统文化，大概华裔在美国百来年都没有抱怨过，对《排华法案》也不抱怨，至今在美国政治中没有华人的声音。

对，美国有成功的华人，而且，这些成功的华人中间不乏被主流文化同化的人，以至一些华人为了成功，极力诋毁中国，贬低中国文化，与中国划清界限，这是华人成功的一条捷径，如帮助疆独藏独是很好的捷径，而且是很好的情商，马上得到白人的赞赏。捷径之二是入教，入教签证移民都优先。这种不被同化因而处以弱势的现象你认为不是歧视，你认为是歧视也不是殖民地文化的的原因。只要你英语好又入教，被同化了，歧视自然就没有了，所以不是殖民地文化歧视？