主题：反思而不是谩骂 -- 潇洒

上海大火与外墙保温

作者:巷陌巷陌 标签：生活2010-11-18 14:39 星期四 晴.　　上海市的一场大火完全夺了亚运会的风头，使得本来就不怎么令人提得起兴趣的亚运会淡出了人们的视线。这场大火烧疼了全国人民的心，也引起了人们对城市生活安全意识的高度重视和深刻检讨。

　　起火原因都已经知道是无操作资格的工人违规作业，引燃了楼外的安全网和脚手架踏板引起的。据昨日新华网11月17日的报道，外墙保温材料是这次大火蔓延无法控制的主因。这就出现了一个事故责任的新问题：按照建筑规范要求，用于居民外墙保温装修的材料必须是经过处理后阻燃的，也就是要求必须是明火点不着的。

　　笔者曾经开过公司专门做过外墙保温工程，对这一行“门儿清”。不过公司开了不到一年就因为受不了扯不清理不顺的各种复杂的人际关系而转给同学经营了。这小子倒是蛮能处理社会关系，善于打烂仗喝烂酒，（这里的“烂”特指复杂），把个公司搞的红红火火，自行车换捷达，捷达换欧宝，欧宝换奥迪，一路加速驶进了社会主义初级阶段的富裕行列。这是题外话，为的是在这里顺便简单普及一下外墙保温知识。

　　中国人需要掌握的知识真是太多了！食品添加剂让我们成了化学家；各种商标防伪、造假手段把我们培养成了物理学家；为了不买到注水肉，我们又成了生物学家；这回多一门知识，当个建筑学家。有时候笔者忍不住想，你说要是把个发达国家的外国人放到中国来，估计死都不知道怎么死的。

　　外墙保温就是在建筑物的外立面包上一层隔热材料。大家都见过城市里偶尔露出地面的热力管道，外面包了一圈颜色发黄的泡沫样的东西，为的是保温。道理一样，只不过是用到建筑物上了。

　　外墙保温通常使用三种材料，聚氨酯泡沫、挤塑板、苯板。保温效果由优到劣也是这个次序。施工的时候，除了聚氨酯泡沫是液体喷涂到建筑物表面起化学反应形成保温层，其他两种都是作为板型粘贴到墙体上的。最常见的、使用最广泛的、造价相对最低的是第三种“苯板”。

　　苯板老百姓习惯叫它塑料泡沫，白色的颗粒挤压成的板材。沿海城市往内地空运海鲜也多用它做保温箱。这个材料没经过处理前是易燃的，打火机一点，火苗子嗷嗷旺，不亚于烧油的感觉。看央视大火和这次的上海大火，那个疯狂到像是整个楼浇透了油似的烈焰，很像是这种材料被燃烧形成的效果。既然新华网已经肯定是这样，那么问题就来了。

　　建筑规范要求，用于建筑物外墙保温的苯板，都必须是经过阻燃处理的。也就是在板材形成前还是颗粒状的时候，就加进去一种材料，经过混合后再挤压，出来的苯板是无论如何明火点不着的。从照片上看，是三栋居民楼一起开始外墙保温工程。好奇心强的人可以到旁边两栋幸存的楼下，去找来施工的苯板残渣烧烧看，若着火就说明苯板不合规范要求，建筑和施工单位要负这次火灾的大部分责任。

　　外墙保温造价还是比较高的，即使使用最便宜的苯板，也要在房屋总造价上增加100～300元的成本。当然过去房子几千块钱一平米，这个成本看着不小。现在的房子动辄就几万一平米，这个成本从购买者的角度看，基本就可以忽略了。

　　赵本山小品里说“乡长一发神经，老百姓全都干疯了！”节能这件事也是这样。前几年国家号召节能减排，这是非常好的事情。问题是中央精神落实到了地方，就成了地方大跃进、发神经的表演。节能的范围很广，措施也很多。因地制宜，具体情况具体对待才是正办。就像长途跋涉，逢山开路、遇水架桥，过不去闭着眼硬闯，又教条又危险。

　　建筑物的热交换主要发生在门窗部分，大于60%的热交换是通过门窗与室外发生关系的，外墙所损失的只占20%左右。也就是说节能的最简便、最有效措施是给居民的家中窗户全部换成双层玻璃或者双层窗户。

　　比较矮的建筑物外立面贴苯板做外保温是合理的，而高楼这样做就存在很大的危险性。（不是着火的危险，因为这里说的是使用合格的保温材料，不是偷工减料使用哪种没经过阻燃处理的材料。）苯板在施工中，基本是靠水泥掺上专用胶水形成胶泥，粘贴到墙面上。年头久了，胶泥会逐渐失效。尤其是遇上大风，在建筑物的负压面会形成脱落。也就是说大楼迎风面问题不大，背面形成负压，就相当于用一个巨大的皮揣子往下拔，几下就把贴的苯板掀开了。很多建筑物在保温层的外面还贴了瓷砖，沉甸甸的，几米见方的大块的脱落，从高空忽忽悠悠下来，下面的人就算看见了，躲都不知道怎么躲！道理很简单，谁能抓住在空中飘摇的纸？路线不定，目标也不定；脱落的时间不定，脱落的大小形状也不定；所以说非常危险。

　　高层住宅做外墙保温应该做内保温，就是在室内的外墙里面加一层保温材料。可现在房子那么贵，老百姓谁也不愿意牺牲那么半平米面积去搞看不见效果的保温工程，这就形成了矛盾。

　　这次上海的大火烧出了问题，也肯定烧出了思考。是不是一定要在高层建筑物外墙做保温工程会再一次被专家讨论。结果是什么样说不好，但社会肯定是在一天一天进步，经验也是在一天一天积累。每一次重大事故无疑是对社会问题的最有力警钟，也会促进各界人物的最积极反映。但问题是，我们的管理层如果总是被这样的“大事”推着走，而缺乏主动发现问题和解决问题的能力，这样的代价就太大了，老百姓“烧”不起。

　　死亡的方式很多，除了自然死亡和疾病，自杀、车祸也常见，官方还发明过“躲猫猫”“发梦梦”等超级快乐的死法。可是像上海大火这样的死法，实在是太可怕太惨了！希望有关部门能够彻底负起责任来，不但追查几个农民工，还要深挖事故背后的原因，找出真凶和源头，彻底杜绝隐患。还是那句话，坏事处理的好，处理的坦荡磊落，处理的老百姓心服，对于恢复已经滑坡很远的政府形象来说，是有益的。

　　 2010-11-18 午

http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=2001319&PostID=28065091

笨狼说一下窗户散热，保温效果最好的是塑钢门窗，不过质量能否达标就另说了，欧洲要求用50年，国内要求用30年，有的1年就泛黄了（用了锐太钛白粉），最便宜的碳酸钙能加到pvc型材的30%（规定最多8个点）。

看那些整天耍外墙的房子，门窗框泛黄的小区，最好别要，估计建筑质量也够呛。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2035179.shtml

『天涯杂谈』 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？

点击：281530 回复：5831 12345678910下一页末页回复此贴共59页直接到页 作者：zyl66523 发表日期：2010-11-17 9:20:00

闻听上海居民楼发生火灾，同胞受难，举国同哀!

上海警方救援迅速，尽了本分，替那些被救援出灾难现场的普通百姓谢谢你们！

然而，有一条消息却令人很担忧，火灾发生到现在刚刚24小时，上海警方就抓了施工工地上8个“有关”农民工，可谓行动迅速。

无论是谁，引起这么大的灾难，被追究责任是一定要的，按我的理解，如果这事放到韩国首尔，日本东京，台湾台北，今天早上第一个被追究的应该是该市的第一行政长官，他应该饱含热泪地在电视上对纳税人鞠躬，道歉，并立即表示不好意思再当这个“父母官”了，辞职回家反省去了。

当然，我们中国有和他们不一样的国情，我们的领导做到今天“为人民服务”这个位置不容易。那么这个工程项目的董事长，总经理，政府负责安全生产监督的有关部门，还有那些分包这个项目的包工头无疑应该是这场灾难的罪魁祸首，怎么没有听说他们被抓，被审。倒是几个背井离乡，出卖苦力的民工首先被关进了大牢。他们没日没夜苦干一个月挣得银子还没有老板们泡一次妞花费的多，出了事故，却把他们抓来问责，这不合天理啊！

对这次事故稍加分析，引起火灾的直接原因是在工程中大量使用了易燃的隔热保温材料，而且施工中对大楼里的居民没有任何的保护消防措施，致使火灾发生并照成极大地人员伤亡。我们试想，如果工程设计合理，不层层转包，使用材料不是易燃物质，施工过程中将大楼内的居民提前撤出另行安置，那里会引起今天这样严重的后果。

　　那些做苦力的民工，他们出来打工，无非挣点血汗钱，辛苦钱，他们每天的活路都是工头安排好的，让你做什么，怎么做都不是他们能够做得了主的，现在出了这么大的事，那些平日里只知道干活的老实巴交的乡巴佬一定都被吓傻了，警察叔叔要他们说啥甚至想要他们说啥，他们那里应付的过来，最后，一切责任恐怕都要他们承担的下了，命能不能保住还很难说。他们又没钱请律师，当然，请了也不一定有用。

　　民工们虽然是屁民，但国家的房子还是要他们来盖的，每天吃的粮食还是要他们种的。对他们施以稍许的同情，不为别的，只为他们是我们的同类，和我们说着同样的语言，有着同样的肤色。他们也有老弱的父母需要敬养，也有蹒跚学步的儿女需要哺育，放他们一马吧！他们会感激国家的宽宏，你们的恩德！

　　最后引用电影《流浪者》里丽达为拉兹的辩护词：“如果法律不再怜悯他的人民，人民也就可以不承认这个法律。”这句话简单概括了法律存在的价值和意义，大家认为呢？

　　延伸解读：

　　我是无证电焊工，我对这种事情很清楚

　　我是80后电焊工，我有些话要向大家讲

　　火灾日记：当时我家临火灾现场500米

　　我为上海大火案的所谓无证焊工的无罪辩护

　　作为上海余姚路火灾的消防直接救援人员，开贴回答大家的所有疑问

　　惊天大秘密:3500万，一场大火，都是转包惹的祸

　　农民工凭什么点燃炼狱之火？！请给个说法！

　　上海教师楼大火事故责任方黄佩信是静安区区长的亲属和家人！

　　上海大火，四名电焊工给谁当替罪羊？

　　上海特大火灾，别总拿农民工、临时工说事

1、施工现场组织混乱，堆放了保温材料。

2、聚氨酯泡沫属于当前保温效果比较好、同时成本有比较低的产品，应用非常广泛。

3、国内应用的无机保温材料也有，但是易吸水、保温效果差，效果最好的还是各种有机保温材料。

4、国外的情况似乎是采用经过改进、提高防火阻燃性能的有机保温材料和部分无机保温材料。

5、国内应用有机保温材料多年，出问题都是在施工阶段，使用过程中没有因此导致火灾的案例（充当内装修材料的例外）。

6、这次火灾事故后，从网上看，业内提出了若干改进意见，一是提高有机保温材料的阻燃设计标准，二是在制成品出厂的时候就先包上一层阻燃材料（比如用金属板封装起来），也有人提议用新型保温材料替代之。

7、电焊工逃跑了。另外，根据今天央视的报道（白岩松的节目），现场有大约6名（或者9名）工人被困在脚手架上、最后遇难。

都是用聚乙烯绳，虽然都叫尼龙网。

如果是因为无力灭火而逃离现场去报警亦或是明火起的很快已经无需报警了，那么这几个电焊工就无需承担什么逃跑的责任。

在这个主题底下，他说这些是什么意思，难道真以为别人都是外国人，看不明白？

什么话该放在什么场合说，这个很难理解？说句糙点的：你在家上大号没人管你，你在大街上行吗？

上海11.15火灾的那些遇难者受这种飞来横祸已经够悲惨了，死后还要被人玩这种话题转移。人说躺着也中枪，他们是在另外一个世界还中枪。是不是有点过分了？

平时治安差放在楼下容易丢。许多人又为了省钱不愿意把车停在收费的存车处。有不想占自己家的地方，结果就把车子放在消防通道里。

就不说什么电动车的电瓶，小型私自改造的柴油汽油动力车。就是简简单单的自行车，一旦经过火烧：

首先，车子的轮胎和座椅，都是橡胶和热固性塑料。这是火灾中的一大杀器。

其次，现在的高档山地车许多都用了复合材料，那玩意强度好，轻便，但是就怕火。在火灾中一点也不比上面的杀手威力小。

最后，车子上的金属材料都经过处理，就是表面那层涂料，只要一过火杀伤力绝对超过催泪瓦斯。

看着一个不起眼的自行车，真的在火灾中就是摆在自己家门口的自行车就要了自己一家子的命。

你说的消防门，当年我家那里闹贼。许多层楼为了防贼，就把安全门给锁上了（简单的是找个铁链在在门把手上绕几圈再加个铁将军，复杂的就是几户出钱，一起把安全门换成防盗门，当然平时也是锁上的）。低层*（6层以下）的楼道窗户都加了防盗网。贼是进不来了，可这越安全，楼道里的东西就越多。到了冬天，楼道里没有暖气而且安全，结果就是许多人把它当成了天然的储藏室。单位发的年货、图便宜在菜市场批发的蔬菜。许多家找个大的硬纸盒子装完了就放在楼道。这几年解禁后，有人竟然在过年那几天把花炮也放在楼道。那年回家，看到这些，就去跟邻居打架。我妈一把把我拉回来说，大过年的跟人家吵什么。

没办法，我在我家阳台上放了一捆足够长的绳子，算是以备万一。可是我家在10楼，现在家里就剩下二老，想想就后怕。

外链出处

公安部:易燃保温材料致上海住宅楼火灾

Alarm转贴的那么多怎么第一段不贴呢

Alarm不是一惯自诩理智冷静么？我很想问问理智冷静的Alarm:第一，有什么证据表明做为一个行业协会的秘书长李建波能拿到比警方更直接的信息？第二，这么明显的利益关联看不出来么？李建波他能说聚氨酯是原因么？

理智？冷静？哈哈！

这不是猪一样的队友么。

烧死人的不是大火，而是利益

工程发包，转包，再转包

最后是包工头和农民工做这个工程

监管收钱，然后走了

电焊点燃大楼后，农民工也跑回家了

道德底线击穿的后果，就是这么严重

即使你弄再多的严刑峻法，成本收益还是比人的生命更重要

三个表，两个八，很和谐，但是与P民们无关，与P民有关的是柴米油盐酱醋茶，所以这些口号也随着轻烟飞了

任何有建设性的意见都是欢迎的。最恶心的就是怨妇一样，为了反对而反对，对国人冷嘲热讽，尖酸刻薄，看把你能的。他的良心已死。

　　所谓的尼龙织网应该是聚乙烯的，烧起来一样会产生有毒烟雾。

Alarm的引用

公安部门的发言

一个“保温层基本完好，甚至没有出现过火现象，并没有助长火势蔓延”“其火势的蔓延完全是易燃尼龙网和竹片踏脚板造成的”一方“这些尼龙织网、毛竹片、聚氨酯泡沫都是易燃物”哼哼，Alarm引的话，和警方的话的区别还不够明显么？

花一朵慰问一下。

昨天看白大嘴的节目，他提到了一些火灾细节：

1、消防逃生通道没有过火，甚至连烟气熏黑的地方都不多，通过消防通道逃生的只死了一个人。

2、防盗门害了大命，消防队员救人的时候，打开一个防盗门要花十几分钟的时间。

3、最让人扼腕叹息的是一户二楼住户，三个人躲在卫生间避险，结果全死了。如果他们逃生，绝对一定肯定没事。