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主题:反思而不是谩骂 -- 潇洒

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家园 盛会后的懈怠强调的是懈怠是因盛会而引起的

你的原文表达的就是这个意思,健忘也没什么大不了的,好好回去翻翻你的帖子.

家园 你这理解力,真是没救了,

即使是“盛会后懈怠”也不能说“懈怠是因盛会引起的”,对“盛会后懈怠”正确的理解应该是:“盛会之后懈怠了”。至于是不是因为盛会引起的倒不一定,因为盛会前懈怠而盛会时不懈怠,不能得出“盛会后懈怠是因盛会引起的”的结论。 同时,盛会时不懈怠只是表面上不懈怠而已,我前面说过这种不懈怠是治标不治本的,认真看贴。

家园 【整理】关于外墙保温材料和工程的开始时间

聚氨酯在“11.15火灾事故”胶州路公寓外保温的使用情况

要点摘抄如下:

从相关新闻报道得知,大楼硬泡聚氨酯喷涂保温工程只是施工到12层左右,其中10层以下已经进行了砂浆找平。

按照我国建筑外墙保温的相关标准要求,用于建筑节能工程的保温材料本身是不会被电焊火花引燃的。根据上海市消防局局长的介绍,火灾是违规焊接引燃了建筑外的可燃易燃尼龙网,又引燃了脚手架上的可燃的竹片踏脚板,同时事故现场风力较大,导致火势顺着尼龙网和脚踏板快速蔓延,最终引燃了部分泡沫材料和建筑物室内的家具和装修物资等,特别是室内的电线、煤气管道等在大火下造成了火焰在室内的传播,最终导致了严重的损失。

从燃烧后大楼情况看,进行了聚氨酯外墙保温的12层以下部分,特别是进行了砂浆找平处理的区域,保温层基本完好,甚至没有出现过火现象,并没有助长火势蔓延;而没有进行聚氨酯保温的12层以上部分,其火势的蔓延完全是易燃尼龙网和竹片踏脚板造成的。

如果以上描述属实,那么火灾的罪魁祸首确实不是保温层,因为哪怕保温材料在阻燃性能上完全不过关,在12层以上尚未施工,10层以下也已经抹上了水泥砂浆、烧不起来,我原来还以为整栋楼或者半栋楼都已经被裸露的保温材料包裹起来了。

另外,这个工程启动的时候,上海世博会尚未结束,而这一区域的相关工程开始得就更早了:

新民周刊·高楼之殇

这栋楼正在进行“节能改造工程”,施工方为上海静安区建设总公司,“去年到现在,外立面换了一次,这次改动约从10月中旬开始,政府要为每家住户义务安装泡沫保暖层,还需要敲掉所有住户的门窗,统一安装更厚的、更安全的门窗。”

居民介绍,节能改造主要是在原有的瓷砖墙面上削去一层,铺上泡沫和聚氨酯等保温材料,再涂上一层涂料。胶州路718弄2号楼住户董先生说,9月中旬开始,区政府就对胶州路728号和718弄2号、常德路999号这三幢楼进行外墙维护,据了解该项工程共花费3500万元。

上海11.15特大火灾调查 监理方曾经发现隐患

根据公开资料,事故楼小区的建筑节能工程于2010年9月下旬启动,施工单位进驻并开始搭建钢脚手架,计划3个月完成。与事故楼在同一小区的另两栋教师公寓同样处于脚手架包裹之中,但在15日的火灾中无恙。

家园 所谓懈怠当然是跟日常状态相比

世博期间是特殊时期,不能作为基准水平来衡量.现在来强调"我对我说的话有最终解释权"很可笑.

家园 对你这种水平,我也没什么好说的了。
家园 另外Alarm新提供的材料说明了

你的世博期间禁止动火也是臆测。

家园 你有什么水平啊,甭搞笑了,动不动就说

别人水平如何如何,真拿自己当盘菜

家园 那种说辞是经不起推敲的

上海这种一千多万人口的超大型城市,怎么可能为了世博会在长达半年的会期停摆?

更何况,世博会期间上海也不是没有发生过严重的火灾事故……2010年5月9日、世博会才开幕几天呐?瞧瞧这个:

上海炼油厂油罐午间突起大火

家园 嗯,只是在世博园区内禁火
家园 从帮助后进的角度出发,我还是再回一回你,

说你没水平这不好,毕竟我也不知道水平是个啥东西,但你确实太缺乏逻辑性了。举例如下:

什么盛会期间禁止动火,上海“59”中石化储油罐爆炸燃烧怎么不说了呢?世博会期间消防抓得比较紧这不奇怪,可说什么 "盛会后总有一栋楼被烧掉"暗示盛会和火灾有因果关联就是用心险恶的胡说八道了

不管限制动火的范围如何,你这段逻辑就很狗屁不通。首先假定中石化真的发生爆炸了,它一定是施工动火造成的吗?就算是,同时也不管符不符合政府规定,难道说政府“盛会期间不懈怠”却发生了火灾,就能作为“盛会后懈怠”导致火灾发生的反证吗?这段话看得懂吗?

另外

盛会后的懈怠强调的是懈怠是因盛会而引起的,

你的原文表达的就是这个意思

这个我已经教育过你了,就不说了,要辩论,就要搞清楚逻辑。我把我自己当不当菜又有什么关系呢?

家园 还不是把自己当盘菜?

口口声声别人是后进要教育别人,可笑得很。

不管限制动火的范围如何,你这段逻辑就很狗屁不通。首先假定中石化真的发生爆炸了,它一定是施工动火造成的吗?就算是,同时也不管符不符合政府规定,难道说政府“盛会期间不懈怠”却发生了火灾,就能作为“盛会后懈怠”导致火灾发生的反证吗?这段话看得懂吗?

禁止动火=禁止施工动火,又是最终解释权的把戏。另外我是把这个例子作为“盛会后懈怠”导致火灾发生的反证吗?我是在说你的禁止动火论很可笑。后面的问题我也说明过了不再重复。

家园 个人推测

电焊工电焊--火花溅落---引燃安全网---引燃竹筏---引燃挤塑板.尼龙安全网很容易燃烧.而电渣即便掉在竹筏上,一般不会明火.

没注意上面已经发布了这个消息.

家园 用的什么电焊条?简直比燃烧弹还厉害

第一次听说尼龙易燃

尼龙 氧指数

大家自己搜

不加阻燃剂,尼龙也是难燃物质

一个着火点,竹踏板能烧这么快?另外紧贴着墙?

下面是韩寒博客的连接

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100mri0.html

“最终引燃了部分泡沫材料”,不是保温层?

“如果以上描述属实,那么火灾的罪魁祸首确实不是保温层,因为哪怕保温材料在阻燃性能上完全不过关,在12层以上尚未施工,10层以下也已经抹上了水泥砂浆、烧不起来”

用的什么电焊条,简直比燃烧弹还厉害!工人现场弄不灭?

家园 是否有用于装修的保温材料被烧?

如果说保温层特别是做过砂浆找平处理处理的区域燃烧不严重,那么是否在施工现场有用于保温装修的聚氨酯材料被烧?看介绍聚氨酯材料还算是一种比较贵的保温材料,选择这种材料有什么考虑?目前外保温内保温一般都用什么材料?国外情况如何?从现场照片上看,能比较明显的看出来竹板烧的很厉害。另外电焊工发现出事灭火失败以后都做了什么?

家园 泡沫很轻不贵

聚氨酯保温性能好

为防火加点阻燃剂就是,按龟腚要加的

不管加不加阻燃材料,尼龙是难燃物质,如果是竹板被电焊引燃,不能迅速扑灭-这么快就烧毁一座大楼真的难以思议

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