西西河

主题:【通报】黄图事件的总结性陈述和说明。 -- 铁手

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家园 这个怪我当时没说清楚,是我的错

说明如下。链接出处

我的本意并非指责,更不是指责你,而是希望大家都能退一步,正面理解一下对方的立场。这也是我对此事一贯的立场。

链接出处

让懒虫MM感到气愤,非常抱歉。

对于西西河在性骚扰方面的管理,我赞成应该加强。我觉得女ID们可以提出一些合理可行的管理建议供铁手参考。铁手提到语言规范这方面的规定,我觉得是进了一步。至于版面清洁,避免出现类似问题,我觉得按西西河现有的条件,还是得靠ID们努力维护,既然铁手给大家送草权,大家可以自觉把握尺度,做到快速封贴应该不是难事。在维护女性尊严方面,我完全站在女ID一边。我在河里,无论对任何ID都没说过脏话。对于男ID我骂过两次混蛋,事出有因,仅此而已;对于女ID,有一次玩笑过头,意识到后自觉改正,另一次,帖子内容容易引起歧义,老牛指出后,马上改正,并深以为耻。这算俺的表态吧。

最后,还是希望走的ID回来,或迟或早。

以我的感觉,这件事应该到此为止了。铁手已经表态,而且,大家也有可行的措施去维护自己的尊严和河里的气氛。

对懒虫,我再次说抱歉,望原谅。

家园 我给平衡一下,老铁做的已经很不错了

腰围大点儿能撑船了。

家园 送花又送宝!

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家园 是不是骚扰有必要这么弯弯绕么?

因此,我的理解是,蜀生认为楼主过于悲观,需要多补充一些乐观。希望楼主通过品尝美味,因而感受到“生活是美好的”,因而多一些乐观,少一些悲观。

是书生这位大仙的语文水平高,还是我的理解水平低?是不是只要是女性就对性骚扰过于敏感,以至于把好心当成了驴肝肺?而且这样的女性不凑巧的全在西西河里呆着?

当我们听到类似话语的时候,是不是都要替对方想一想,这种行为 一定是性骚扰吗? —— 如果是,是不是还要想一想那是故意的还是无心的?总之,男的做的一切都对,至于女性的感受,是不是还需要让位于您所说的“真相的探求”?

你能去联系两个当事人之前的对话,为什么不联系一下这之后书生及它的马甲的恶心举动?如果仅仅是盗链的图,或者仅仅是这句话,你这么去解释。请问,如此长时间内的猥琐勾当,又将如何解释呢?这是需要很高的复杂度才能完成的计算么?

认为一个人是骚扰的时候,需要搞什么“求实”吗?—— 先一巴掌打过去,然后我们是可以慢慢来探求真相。是真的,以后要改哦;打错了,那么以后要注意,千万不要再给我留下这种印象,省的我也误伤。

通宝推:以沫江湖,
家园 送花

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家园 合时宜

在合适的时间、合适的地点、对合适的人、说合适的话才叫合时宜。

现在这个时候不是讲理的时候,而是平复民怨的时候。

就像汶川时王石的讲话一样。

我记得有经验的司机说过:在路过某些村庄撞了人的时候,先跑再说,不然不管是不是你的责任,你都可能把事态搞大。

也不知道说明白了没有?

其实这事出来后大家都不出声也许就不会搞这么大了,但是不出声又是不太现实的。

感觉有点悖论的感觉。

家园 铁手站长,您能肯定“性骚扰”就必须是“故意”的?

外链出处

The victim does not have to be the person directly harassed but can be anyone who finds the behavior offensive and is affected by it.

The harasser may be completely unaware that his or her behavior is offensive or constitutes sexual harassment or may be completely unaware that his or her actions could be unlawful.

Misunderstanding between Female-Male Communication: It can result from a situation where one thinks he/she is making themselves clear, but is not understood the way they intended. The misunderstanding can either be reasonable or unreasonable.

家园 这个怪铁手没有明确说明

投草可以封贴。大家明白规则之后,相信类似情况会得到快速处理。铁手的态度、观点对于封贴已经没那么重要了。

对于肇事ID,俺觉得如果屡犯的话,可以依照现实生活中的处理方式----开除。

家园 文化最低的是我,不是您!

我上过两年初一,所有的东西都是混出来的.所以......

我到西西河比你早,而且是2005年的时候就来过,第一个注册的ID连名字都忘了.

西西河,最可贵的地方是铁手给大家一个交流的地方.在西西河最大得益的是阅读.比如新来的某人,能安心去翻西西河的文章,至少自己就发现原来自己真的水平不怎么样,什么才是人外有人.

但西西河的斗争从来没停止过.但斗了那么多年,西西河还是西西河,这才是铁手最成功的地方.

有一点,有些人是不明白,西西河只是一个普通BBS,你认为到这里受气了.你可以走,天下有的是BBS.而既然在意西西河,在这里认为西西河有人对你不敬了,那证明还是喜欢西西河的.既然喜欢就多做贡献.

怎么说都好,我真希望这事快点过.

通宝推:山远空寒,

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家园 邪恶派气人宗:铁手不是呆,是语文水平太低

好的语文是:

1,在合适的时候说合适的话。

2,说支持你的人爱听,中间群众能听得下去的话。

3,准确无误的表达。

铁手在“蜀生黄图门”的语文是:

1,在合适的时候不说话(刚回来)或者说不合适的话(处理中),

在不合适的时候说话(现在)。

2,说激怒中间群众,导致支持者反对的话(参见下面煮酒正熟的发言)。

3,自己都不知道说啥的表达(《玩火篇》)

铁手的语文,实在是西西河的一大瓶颈。其实啊,对于领导人,语文就不仅是语文了,是“政治能力”的一个重要组成部分。我现在觉得,铁手是活生生的马亲王笔下的“南蛮大王”。

老铁
家园 我支持你!
家园 不了解这个时间,不过结合老铁的一贯态度

俺认为大黄兄说的对……

管理过多当然是问题,但是解决问题的办法并不在于放弃或者放松管理,该管还是要管,管完了要负责就是了。

家园 您真不懂得江湖险恶、人心叵测啊

第一,陈郢客是一个很有影响的ID,她在新浪博客,在乌有之乡都有影响力,也就是说陈郢客凭借西西河这一个平台,已经把影响力扩展到很大的网络空间中去了

第二,受陈郢客的文章所抨击的对立面会不会对她进行打击?

第三,人家要打击她就不会进行一个伪装?

这个世界上坏人有两种

一种是不加掩饰的坏人

二是善于掩饰的---或者说善于伪装的坏人

我感觉铁手先生是单纯的、阳光的、对社会的骗局了解得还是非常的少

我还是来说说我了解的一些江湖骗局吧---首先我不说我在西西河里遭遇到的有人假称要每个月资助我多少多少元,然后要我告诉他们的我的同事的电话号码,我的老师的电话号码之类的事情(我曾经贴出来过)而且该事件当中肯定有一些比较有名的ID被人给盗用了

我也不想说河里有一位女ID 冒充我在网友天地论坛就开始追求的ID名,因为很多人都知道我在网天的时候给她写的第一封信写得极端的直截了当,如果是写给其他的人绝对会被认为是性骚扰,而她最后非常顽皮的把我给她的那一封信给公布了出来(实际上此后一年多我们两个人关系很好,可以说密切),西西河冒充的那个ID 一出现,说了几句话,我就知道她是假的,不少在网友天地论坛混的人后来也问我追求的女网友,问她是什么回事,她一开始还以为是我在西西河冒充她,把我抓来大骂一顿呢

以及前几天,我揭露了一个ID,马上就有一个马甲(声望和乐善都为0),声称要找江湖上的人来对付我(已经被牛铃版主给转移到待整理区)

我说的这些是我在西西河上遇到的一些诡异的事件

如果说网络外的诡异事件,我还可以说一些,比较严重的一件事

我曾经在个人新浪博客上公布自己的电话,2008年的时候我在网友天地论坛与一位ID就中国股市是否被操纵问题展开了激烈的辩论,在4月份的时候就有一位女的打电话给我,那个电话很奇怪,她都只说一句,就挂掉了,说一句话,就挂掉了,然后她不断发短信给我,鼓励我什么话都可以跟她说

此后不知道是因为我在与网天的那位女网友聊天的时候无意中透露了自己的籍贯,陌生的电话里的声音就完全变了,而且变成为我的老家的声音,我当时一激动,想到了另外一个人,就把自己当时的工作地点给说出去了,当场我就感觉自己很危险---因为我知道那个电话很可能是来骗我的,我只是觉得那个电话在我感情低潮的时候给了我一些安慰,所以也就不管她是不是骗我,也认真的回她的电话和短信--然后我采取了最基本的防范措施(即不戴胸牌),后来我的同事被对方抢走800元,以及全家照,对方威胁说我的同事在他们手里,我不出去,就拿我同事一家人下手,我同事非常慌张,到处找我(我的住址被他找到的话,显然对方会来阴我)

我还是来说一些比较平常的街头骗局吧

我比较爱下象棋,虽然由于记忆力低的原因,我时常出臭招,水平徘徊不前,但是对于一个城市里的象棋街头骗局还是比较了解的

比方说有一个很经典的街头骗局就是对方摆出一个谱:七星聚会

这个七星聚会是骗中骗的局---骗局一般是这样的,一堆人围在那里看棋的时候,会有一个人非常大声的说---这棋非常简单啊,用车一将军不就赢了吗---一般水平的接近于象棋的初级水平的人一听就会觉得这家伙真是一点都不懂棋,你车一将军,人家一回士,一回象,就是反将了,你就输了,所以一般水平的人都会不屑一顾,不想理睬这个人,但是这个人不依不饶---你不信,我跟你打赌怎么样,我就这么将军,输了的话怎么办,我摩托车在这里,跟你赌,我身上多少钱拿出来跟你赌,怎么样

这个局面我在街头看过好几次,直到有一天我忽然棋力高了些,我再一看,原来那局入局还真的就是要先将军,对方反将可以用炮怎么样防御一下的,所以那个装作不懂的人的其实就是一个托,如果你真的和他下起棋来的话,他马上就不会如同开始说的那么走了,你就输定了

以后我又碰到两个家伙在街上摆那局残棋,那两个家伙刚刚摆好,还在说笑,我走了过来,一个家伙就进入角色了,说这局棋如何如何,我马上直言相告,对不起,我身上只有几块钱,你们想骗也就只有这几块钱,对方愣了,看了我几下,说,你走吧

另外还有一次我在一个礼堂那边看到两个人在那里赌棋,一位非常豪爽的出钱很大方的老头(棋力比我稍微高一些)在与一位中年人赌棋,开始不知道是没有彩,还是赌得很小,那位中年人下棋感觉就是很奇怪,反正最后输了,然后双方约定,赌大的,很快,老年人输了一局又一局,那中年人的棋力比以前强了不知道多少

从街头非常常见的赌棋就可以一些江湖来,总的来说这个社会上骗子还是有的,甚至于大骗子也是有的,陈郢客的一篇佳作就是揭露长平那个大骗子的

反射到西西河上来,显然西西河不会风平浪静,不会没有漩涡,不会没有诡异的漩涡

铁手的初衷大家都知道,希望西西河是一个平静的友好的有益的有趣的网上家园--铁手也一再的想让风波离开西西河,特别是政治风波

问题在于有一句老话叫做---树欲静而风不止

我记得我刚到外地读书的时候,有一位邯郸的同学,他给我们展示了他和好友的书信---确实才华横溢,而且里面SEX的笑话超级的多,另外还就是一大堆江湖黑话,什么人在江湖飘,哪能不挨刀之类的话

或者咱们用邓小平的话来说,有个大气候小气候的问题,大气候就是国际斗争波诡云异(忘记了最后一个是什么字了),这个必然的影响到西西河这个非常非常小的小河了

结论是什么呢?

就是不要轻易的下结论,不要简单的以为到这里来的ID都是纯良的,具体到蜀生这个ID,如果你开始就认定他是纯良的,那么你就可以推断他是受德国网站的害

如果你开始认为他有问题,那么你就可以推断他是故意骚扰+有意的伪装(即他可能先知道了利用该链接可以起到骚扰+掩饰的作用)

没错,正是因为证据不足,所以双方观点都争执不下,无法取得共识(其他的什么涉及骚扰的话,同样还是看你首先觉得他是纯良的人还是阴险的人,纯良的人犯无心的错误---无意的使用了让对方不快的语言---说一个我自己的例子,我N年前去参加一个聚会,一个女同学站在门口欢迎我,我突然感觉不对,用手一摸,完了,拉链没有拉上,手已经放在那个拉链的位置了,这个时候我觉得转身也不好---总的来说,可以认为我是无意中造成了对对方的性骚扰),作为管理者,我认为您最好还是不要对蜀生这个ID是有意还是无意发表过于强烈的倾向性的看法,实际上蜀生不管是有意还是无意,都与您的网站管理无关(我确实并不同意增大版主删帖权的主张,我被国内一些网站的版主的正义的删帖行为给弄得不爱上国内网站了)

说回到处罚上来,你就是把蜀生的IP给删掉了又如何呢?

大不了,人家再牵一条线,国内也就是80元左右吧,而蜀生不管是有意还是无意,对陈郢客的伤害都是沉重的

你就是把蜀生的IP给删掉了,蜀生的损失也远远比不上陈郢客的损失

再说了,并非有意骚扰才是该罚的,无意的骚扰也该罚,只不过罚得轻一些罢了,--就算是把蜀生IP给删了,那也是对他的一个非常好的教育---发图的时候小心点,算是他交了一笔学费

有一句中国古话,我过了比较久才明白那句话中包含的智慧---难得糊涂,对于蜀生是故意还是无意,你可以保持一个难得的糊涂,即不做评判,因为与您的网站管理无关

我认为那才是最正确的应对方式

通宝推:破鱼,
家园 同感

这也能算个事?!

家园 熟悉的声音

只要是男的,和女人讲理,通常怎么讲都理亏。

从前,真是对你们太忍让了,把你们都惯坏了

ps 山远认错的态度应该更心服口服一点.

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