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主题:关于朝鲜"叛逃"军机的几个问题 -- 大漠孤烟远

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家园 迷航也很难说的通

当天, 气象条件很好, 鸭绿江很好找吧.

家园 你还不明白吗?“迷航”不过是个说辞罢了。

当年256号坠落温度而汗,最开始不也说是“迷航”么。

家园 一是不会满油,二是要飞低空以避开雷达

1300公里是理想条件下(高空匀速)的航程,如果要超低空飞行,还得避开防空导弹和高炮阵地,那绝对飞不出500公里。早期米格21“机场保卫者”的雅号可不是随便编。

家园 飞韩国的话也得冒风险,

目前军事分界线两侧是剑拔弩张,任何不明飞行物都可能遭到先打下来再说的待遇。

而且现在都说朝鲜为了防止叛逃,飞机都没加满油。这样假使它是从朝鲜靠近中国边境的机场起飞,那可能根本飞不到韩国。飞日本就更不可能了。

飞到中国也是会有一定风险(比如最后被送回),估计这家伙应该是在朝鲜那里碰到大麻烦或者是混不下去了才来拿命来赌一把。

不过最终的结局,可以说是皆大欢喜。否则假如人活着,那事情就麻烦了。

家园 估计这个叛逃者应该是想借此造成一定的影响

弃机跳伞,不一定谁都能看得到,处理起来也会静悄悄。

而驾机在一个民用、而且是国际性的机场降落,那就会立刻成为一个国际热点,估计到时候美韩肯定会造出舆论声势,压我们把飞行员交给他们。

这个叛逃者应该是想到了这点,所以才要冒险飞沈阳降落。只可惜人算不如天算。

家园 有可能当时我们有战机伴飞

辽宁那里是空1师和30师的大本营,如果是从朝鲜一侧飞过来的不明目标,应该是先会派飞机上去查看情况。

若是从黄海或日本海飞过来的,那估计直接就是导弹伺候了。

家园 不大可能

在这架飞机越过中朝边界的一瞬间,几乎同时被好几部火控雷达锁定,若不是飞行员采取了国际通行的摆翼动作早就把它揍下来了

这位“老革命”说越境的一瞬间就被几部火控雷达锁定。

几部火控雷达,显然说的是地对空导弹的火控雷达。假如是几部机载火控雷达,还都在他越境的一瞬间就都照上他了,也就是说,好几架能带空空导弹,而且的确挂载了空空导弹的歼击机正在对着朝机迎头飞行,而且都在空空导弹攻击距离之内……这种情况,除非他和我国空军排练过,或者我国空军在一级战备状态,否则是非常不可能发生的事情。

如果是被好几部地空导弹的火控雷达锁定了,那就有意思了。一个导弹群也就一部火控雷达吧,几部火控雷达,那就是说好几群地空导弹了。在东北中朝边境那个地方,放好几个地空导弹阵地覆盖同一个空域,我觉得是非常不合理的事情。也许这个老革命的意思是说警戒雷达,那就没有锁定一说,只能说发现。

而且,火控雷达不是警戒雷达,开机之后很短时间内导弹就要发射,不然只会暴露自己的位置,放跑目标。所以是不会总开着照射敌机的。既然他说因为看到摆翼所以没有发射,那就是说,当越过边境的时候,我国的战机已经在它的可视距离内了。

为了做到这一点,在这架朝机还在朝鲜国上空离边境很远的地方,我机就得开始向它的飞行轨迹机动,然后切入他的航线,开始伴飞。从最后的坠机地点看,朝机应该不是沿着中朝边境飞行,所以从中国起飞的战机或者沿着边境巡逻的战机,要在边境附近切入它的航线,能利用的时间是很短的,这个难度是相当大的。

假设一切条件都非常理想,当时恰好有一两架巡逻的战机在临近空域里(临时起飞是绝对赶不上的),被指导去和朝机会合,而且还就会合上了……这时候,地空导弹也是不可能发射的,因为假如我机能看到朝机外形,在这个距离上,从地空导弹方面来看,我机和朝机是重合的,这时候导弹根本分不清哪个是朝机哪个是我机,误击我机的可能性太大了。如果要击落他,必须得由歼击机来攻击。也就是说,只要能看到他摇翅膀,就不可能用地空导弹去对付他。而空空导弹呢,中国空军应该还没富到对付个朝鲜MIG21也用导弹的地步,而且还是视距内——如果接近到目视可见摇翅膀的距离,显然是机炮攻击了。

家园 你这个出处有问题啊,这个“老革命”根本就是在自己瞎猜嘛

光看你引的一段,好像这个“老革命”还很有料,很内部……的样子,可是看到最后这两句话,搞了半天他原来也不知道啊。开头还说得言之凿凿的,看来全是他的个人创作了

老革命 7:06:10

因为公开的信息太少,现在我们没法知道朝鲜飞行员的动机,只能通过假设来推测。比如,如果朝鲜飞行员当时与中方有过联系,那就不可能是迷航,而只能是“脱北”

老革命 7:06:35

而现在就是没法知道朝鲜飞行员是否与中方有过联系

网聊全文如下:

老革命 6:29:42

朝鲜驾驶员曾经反复向地面请求降落,是叛逃已经毫无疑问。由于中方考虑再三没允许他降落,要他飞回去但他宁死不回去,直到飞机耗尽燃油掉了下来。在这架飞机越过中朝边界的一瞬间,几乎同时被好几部火控雷达锁定,若不是飞行员采取了国际通行的摆翼动作早就把它揍下来了,根本不会让它飞到大城市附近。

大浦洞II 6:30:50

经不起推敲嘛

大浦洞II 6:30:59

这哥们往南飞不就好了

大浦洞II 6:31:03

干嘛往北飞

老革命 6:32:01

那到底是什么原因?官方的说法显然不对

大浦洞II 6:32:32

您也不看看那架是啥飞机

大浦洞II 6:32:51

感觉是歼六式的米格19

大浦洞II 6:33:05

老毛子的飞机,还这么多年了

老革命 6:34:03

不管是什么飞机,进来200多公里,官方都没法解释

大浦洞II 6:38:39

也许是朝鲜飞机中途出事了呢,无奈只能迫降中国的机场。

大浦洞II 6:39:01

因为怕被中国误解,所以才采用这样的动作。

老革命 6:39:48

200公里之内没有机场?说不通

大浦洞II 6:42:30

在东北。很正常啊

大浦洞II 6:42:54

又不是南方。200公里的距离只有个把机场很正常。

大浦洞II 6:43:31

而且考虑到保密原则,中方提供的降落机场肯定有限

老革命 6:44:19

官方没有公布的是:飞行员是否与中方进行过联系

大浦洞II 6:44:48

无论怎么说,朝鲜飞行员叛逃这个说法其实是“脱北”的惯性思维。

大浦洞II 6:44:57

也是主观臆断。

老革命 6:45:49

如果飞行员与中方进行过联系,那么就能确定是叛逃

大浦洞II 6:46:19

有这么叛逃的吗?

老革命 6:46:38

从逻辑上说,是的

老革命 6:47:19

我们只能从逻辑上判断

大浦洞II 6:47:31

南朝鲜近在咫尺,却叛逃到同盟国中国。

老革命 6:47:39

事实的真相可能需要十几年后才知道

大浦洞II 6:47:38

逻辑上说不通嘛

老革命 6:49:20

如果他想到南朝鲜,那么就必须飞越38线,在这条线上,即使南方不向他开火,北方也会向他开火

老革命 6:49:31

理解吗?

大浦洞II 6:49:54

朝鲜半岛是狭长的地带。

大浦洞II 6:50:02

干嘛要在陆地上穿越?

大浦洞II 6:50:23

临近三八线拐到外海也就是了。

老革命 6:51:00

临近三八线?笑话!!

大浦洞II 6:51:22

或者完全在外海穿越

大浦洞II 6:51:52

中国当年很多叛逃者就是如此的。

老革命 6:51:55

你觉得在朝鲜境内有可能“外海穿越”吗?

大浦洞II 6:52:13

这是架战斗机

大浦洞II 6:52:21

朝鲜国土狭长,

大浦洞II 6:52:52

平时训练当然可能这么越过国土。

大浦洞II 6:53:29

而且,一旦飞到海岸线保持超低空飞行,以朝鲜的老旧雷达,是发现不了的。

大浦洞II 6:53:33

很容易

大浦洞II 6:54:15

中国当年的驾机叛逃者,多是采用这种办法。

大浦洞II 6:55:06

而且中国是朝鲜名义上的同盟国。

大浦洞II 6:55:44

现在又正值黄海危机期间,朝鲜飞行员再没脑子,怎么可能选在这个时候叛逃。

大浦洞II 6:55:48

完全说不通。

老革命 6:55:54

如果是在朝鲜境内向“外海穿越”,就必须有前提:在有接近外海的倾向时,不能被朝鲜空军发现,而且油料必须足够----因为那远远不止200公里

大浦洞II 6:55:54

不合逻辑

老革命 6:56:39

所以他那点油料,根本就不可能“外海穿越”

大浦洞II 6:58:12

既然能飞入中国国境200公里,北南距离才多远?

大浦洞II 6:58:29

所谓油料不足也经不起推敲嘛。

老革命 6:59:02

南北距离,直线当然近,但他绝对不敢这么走

老革命 6:59:09

对叛逃者来说,最安全的方法只有一种:用最短的时间飞到一个让朝鲜空军不能开火的地方

老革命 6:59:59

而“外海穿越”,完全不能满足“用最短的时间飞到一个让朝鲜空军不能开火的地方”这个条件

大浦洞II 7:00:38

这就犹如韩国军机叛逃到日本

大浦洞II 7:00:46

是不可能的事情。

大浦洞II 7:01:06

对于叛逃者来说,既然决定叛逃,事先必有周密的计划。

大浦洞II 7:01:28

所以,选择路线当不成问题。

老革命 7:01:52

问题是他没有别的路线可走,只有这条路

大浦洞II 7:03:42

如果只有这一条路,朝鲜飞行员就不可能选择这个时候去叛逃,叛逃肯定是有预谋的行动。

大浦洞II 7:04:17

因为北南关系紧张,飞行训练频繁也是正常的事情。

老革命 7:06:10

因为公开的信息太少,现在我们没法知道朝鲜飞行员的动机,只能通过假设来推测。比如,如果朝鲜飞行员当时与中方有过联系,那就不可能是迷航,而只能是“脱北”

老革命 7:06:35

而现在就是没法知道朝鲜飞行员是否与中方有过联系

家园 飞不出500公里那是作战半径,不是转场航程。

  他要叛逃,就不需要考虑回去的航程,叛逃到南朝鲜500公里足够了。

  如果只有500公里航程,飞起来就得落下,什么保卫者都谈不上。

  如果用控制严一定要两人出行说话,那么朝鲜只能装备双座机。

家园 您最后一句话,让我想起了913
家园 这个事情有啥杯具的

作为军队而言,能否发现入侵飞机才是关键,在空中判断对方的军籍是不可能的事情。

而飞机掉下来之后,官方怎么表达也不是那么简单的事情。

第一是要确认,飞机上有个朝鲜军徽就是朝鲜飞机了?这个未必太武断了。MD搞两架米格21涂个军徽出来搞侦察这种可能性就有,凭什么否认这种可能?

当然比较可靠一点的就是问朝鲜,这样时间上就会比较慢一些,但是没有确认之前,说不明国籍还是比较稳妥的做法。

第二是确认之后怎么处理,这个也看两国关系和当时的政治环境了。

说迷航也可以,说侦查挑衅也可以,说入侵也可以。

如果这架飞机是摔在了汉城旁边,MD完全可能连朝鲜都不问,直接以此为借口动手开打了,当然前提是他确实想打。

中国的道理是一样的,如果想要敲打朝鲜,严正抗议,强烈谴责,经济制裁都是可以干的。

从现在的结果来看,显然是朝着大事化小的方向去,一个迷航,就把朝鲜的主观恶意去掉了。

其实想要给一个比较戏剧化的故事很简单。

这其实是一个在朝鲜潜伏的中国特工暴露了,迫不得已驾机回国,直接降落会导致外交问题,伪装成飞机坠毁。

中国方面人回来了,朝鲜鸡飞蛋打一场空,这个故事如何?

家园 焉知不是赫斯副元首?

一通疯狂送花之后,终于把乐善凑够 24,能直接回帖了。

列位好像都执着于飞行员是叛逃的、脱北的,甚至是林副统帅转世,不过既然事实未明,大家都在猜测,何不天马行空一番,眼界更宽阔一点,假设更大胆一点呢。

最著名的驾机出奔者,除了林副统帅,莫过于赫斯副元首。林出奔,座驾三叉戟客机,带了一大帮子人;赫斯呢,单人独机,驾驶Me110 战斗机。从机型、人数看,这位坠毁者都更像副元首。至于防空警报,三叉戟不是被苏蒙防空军打下来的,赫斯的 Me110 也没被英军击落,而且赫斯出奔时,正值二战高潮,英空军处于最高警备级别,却让副元首安然落地。所以种种迹象表明,这位北棒飞行员,很可能是新版赫斯,至于他想和天朝谈什么,那我就不知道了。

家园 传说: 朝鲜军机坠落内幕 (漏首的帖子???)

外链出处

八月的一天,某国一架战机沿着边境线作低空飞行,与平时训练不同,晃晃悠悠的似乎老要往里靠,这是什么名堂。管界内某雷达旅44分队,在第一时间就发现了这个情况,并将此空情作为“特别警戒”信息发入联网,让兄弟站台密切注意。雷达机台前值班中士发现飞机突然下滑,作超低空飞行,眼见要进入中国境内,立刻叫起来。在另一头管着“遍区”空情的上尉,立刻拉大三维视像比例尺,聚焦到战机,发现该机已经冲入过境,立刻在第一时间将情况通报到旅值班室,军区空军也在差不多时间获知特情,立刻通知该旅密切监视,随时报告该机动向。

这个时候,越境飞机已经飞入了“辽E”地界,位置已在大谢他们后面的二十多公里外了!由于大谢飞的是高空高速歼击机,转弯半径大,所以需要掉过头,再修正航向……等转过身,越境飞机即将飞出“辽E”地界,若向左十一点,就飞近省会了!指挥所里的人一顿紧张,这才想起来问,飞机挂架上有没有武器挂载或者带副油箱,得到回复说没有,这才稍稍松了口气。这时指挥所接通十一点钟方向的那个航空兵某团,他们的飞机起飞了没有,得到的回复是“正在准备”——就是还没有!不过,该团原来是一色的“小强”,这一天不是飞行日,再说又不属于战备值班部队,最近还在忙着换装“宝宝”。接到命令后,召集人员,拉出飞机,再作地面准备……也情有可原。

  好在越境飞机没有往十一点钟方向去,擦着省会边缘稍稍转了向,在十二点半的方向进入了“辽D”地界。最后原因不知,结果就是在“辽D”地界内的某村庄坠毁,飞行员当场死亡。经过综合判断,该飞行员属于驾机叛逃。但是,该机越境后飞行了七分多钟、一百六十多公里,一路还没有见到中国飞机踪影,这个“领空不舍防”,空军很丢脸啊。

家园 这回空军是丢脸

1、战备观念不强,

2、应急训练不多,

3、军事准备不够,

4、人员不认真

家园 发重了,DEL

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