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主题:【原创】 关于北朝鲜是否侵略南朝鲜的思考――随便扯扯 -- flyingcatgm

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家园 绑架平民,是由于日朝之间还处于战争状态

经济窘迫要考虑自然灾害与国际(主要是西方一些大国)的封锁。看问题的时候多想想还有没有别的原因,

家园 那些有不少是为逃避日寇来中国的朝鲜人

在中国仗打多了,经验丰富而已

家园 因为我不以为南北朝鲜是两个国家

分裂的两个政权而已。大陆现在进攻台湾你也以为是大陆“侵略”?

家园 偶想起被美国击落的伊朗客机

克什米尔号俺就不说了,老蒋那政权算什么政权?――国军飞机为了把上海人民从“万恶的共党”手中“解放”出来好象专门挑平民炸。伊朗飞机万米高空,航道上正常飞行,据美国人声称是将其“误认”为伊朗F14战斗机,且正在“俯冲”,好象只能骗骗鬼。

家园 您这话说得太有意思了

别咬嚼字了,苏联老大哥解密文件时都招了

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承认什么了

难道是承认自己帮助北朝鲜发动侵略战争了

我想就算是再崇拜美国人苏联人也不会把自己的档案按照美国人的口径来写吧

以南北韩是两国这个事实,加上北韩的暴虐,侵略这个词完全得当.

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南北韩成为两个国家这个事实 是什么时候才成为事实的

不就是一场战争谁也没吃掉谁才定下来的

就算是这样,问问南北朝鲜的人们有几个认为这种分裂情况是正常的 是应该长久的

人家心里都是认为对方属于自己的一个国家内部

既然人家自己都认为是一个国家的内部事务

您着什么急

要说暴虐,

七十年代以前北朝鲜的人民收入 生活水平比起南朝鲜来一点不低

那时候南朝鲜还是军阀独裁 谁暴虐

是不是那时候看就应该算是南朝鲜侵略了

难道是否属于侵略战争取决于谁的生活水平高阿

中国苏联珍宝岛摩擦,任何一方以这摩擦为理由,大举入侵对方,能因为有摩擦在先就不成为侵略吗,谁先大举入侵,就是侵略者.要不然和印度打,怎么撤兵了呢,因为如果打到新德里的话,就成了侵略者,边界上的冲突能给个理由,适当的打一下,但却不是打到别人首都,准备赖着不走的理由.北韩是打了南韩的首都.

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首先一个国家内部的事务与两个国家之间是有区别的

再说了 按照这个逻辑推论下去

不大举入侵难道就不是侵略了

不打到首都就不是侵略了

那么918算不算

七七事变算不算

家园 你可以问问南韩人,这是不是侵略,而且北韩军队里有四个师的第三国力量

这根本不是内战

家园 【注意】邪不邪恶的标准不是我们平头百姓能定义的

一切都是大国利益为重

家园 阿富汗当年也有外国人参战

请问这是不是内战呢?

照你这么说阿富汗内战的那些民族军阀都是外族侵略者?

家园 呵呵,我还真问过韩国人,不止一个。

没有人认为这是侵略,但是都会谴责大国干预――因为咱是中国人,人家也不好意思把话说得太难听。

您所说的第三国的军事力量,据我所知是三个(还是四个?)齐装满员的“朝鲜师”。――网上各种资料都可以查到他们的番号.

需要强调的是,这三个师,从师长到普通一兵,全部是朝鲜人!也希望您不要学一些海外学者拿什么国籍问题说事儿――当时的中国,刚打完三年内战,再往前是8年抗战,再再往前,――100多年基本上就没过过什么踏实的日子,南京国民政府实力最强的时候也不过就是个“政令不出长江五省”――在这种条件下,对被无数列强觊觎的东北地区人民谈什么国籍问题,蒙谁呢?

朝鲜自被日本吞并以后,要救亡,当时只有找中俄――中国方面,有的亲共,有的是靠向国民党。而由于当时的中日始终没有撕破脸,当时的在中朝鲜人,会给自己安排一个“中国身份”――名义上是中国国籍,实际上是便于抗日。――这是特殊时期的特殊做法。据我所知不少朝韩高层都有过中国身份。怎么着?既然说那些朝鲜士兵是中国国籍,那当时韩朝政府的高层领导人怎么办?难不成还要说今天的半岛属于中国?

呵呵,可是现在的一些海外华文媒体呢?置当时中朝联合抗日的大环境于不顾,在国籍问题上喋喋不休。难道他们真是瞎的,看不到事实吗?

不知道您看没看过苏军进入东北时期拍摄的照片?苏军入城,高丽人打出的一片白花花的“四褂旗”――我可没看错!也没记错。人家自始至终是心在半岛的,怎么有些人就那么兴奋?非要说人家是中国人?

如果您认为大环境是可以不算数,国籍就是国籍。那么我再请问,中国内战的时候,北朝鲜出钱出人,这个帐又怎么算?缺兵少药的时候,甚至没棉鞋穿的时候,小兄弟都拉了一把。这该怎么说?――严格说,这就是干预中国内政!那中国内战也不是内战,既然如此,大家扯平了。来而不往非礼也。

不知您的看法,静候佳音。

家园 还有,解放战争时期,国共双方都有不少南洋归侨;

共方留用日军技术人员,国军直接把日军带上了战场;共方有苏霸,国方也有美帝。天哪,原来不管国民政府还是人民政府,就没有一个是中国人的政府!!

家园 看您这话说得,和某些海外媒体的腔调还真是像

别忘了,他们的一直手指得是朝鲜的鼻子,另一只手,暗中指的就是中国。

把您文中的金胖换成中共,照样也能找到REFERENCE,是吧?

家园 部分人确实是只为抗日

东北地理条件比半岛要好,毕竟日本人在半岛殖民50年,还是有基层渗透力的,不好打游击,为了实现理想,干脆到东北来。

其中亲共的多一点,自然会向着中共,所以帮着中共打内战,内战打完了,人家自然会要求打回老家去――不然四野入关作战的时候,怎么会有朝鲜师闹情绪呢。

这样的例子,二战中的欧洲比比皆是――怎么一发生在中国就成了反常了?就成了“第三国的军事干涉”了?

家园 你认识的韩国人怎么就和我认识的看法不一样呢?不如你干脆问

他们愿不愿移民北韩,让金胖领导.日本人又侵略韩国又侵略中国,联合抗日是没什么不对.不过日本人以被大败了,中国四个师到韩国去,不是去打日本军,而是在韩国的土地上,杀韩国人,这和抗日有可比性吗?既然这些人是中国藉,又怎么能称北朝鲜出钱出人呢.

干涉内政通常也就是指出出钱,指责指责之类的.直接派了四个师到别人国家打仗,已经不是干涉内政这么简单了吧.难道是复员?复员居然是整编制的,携带着整师的军事装备回家的.新鲜.要都这样复员,中国该是人人一把枪了.

家园 请你仔细看我的帖子,

先说题外话,刚才查了一下,说四个师或者三个师是不准确的。四野的164和166师分别改称朝鲜人民军第五师和第六师。再156师改编的基础上,又吸收了139,140,141师的朝鲜人,组成人民军第七师。――据沈志华的资料看,抗战结束后,就开始有朝鲜士兵陆续回国,但是规模都不大,截至内战前最大规模的是一个朝鲜团,由武亭率领回国。――但是这就说明了一个现象:朝鲜人在中国抗日,然后回国是从抗战结束就开始的,即使内战不爆发,这些人迟早还是会回国。朝鲜战争,只是催化这个现象加速反应。

因此问题的关键是:这三个师的士兵,从组建开始,是否是真正的“中国国籍”?

我楼上的帖子已经说过了,可能没有说清楚,我再强调一下:朝鲜战争爆发前,中国的情况是刚刚安定下来――之前是长时间的内战与外患。

在这样的情况下,比如,中央政府根本无力对全国户籍进行有系统的管理和注册登记的时候,我们轻易断言这三个师的朝鲜士兵属于中国国籍是否有些托大?

如果说他们是真正的中国国籍,和半岛没有任何瓜葛,那么中国方面的责任是无法推脱掉的。――即,和苏联一样,有预谋的策动或者支持金去挑起半岛内战。

可是事实是否如此?如果是中国国籍,为何会出现朝鲜士兵抗战后回到朝鲜半岛的现象?为何会在四野南下作战时出现“情绪波动”现象?

――合理的解释是:在抗战期间,为了便于在中国抗日,拥有了中国国籍,而抗日结束,他们的打算就是回国,最起码最起码,不愿意参加中国内战。

――这和志愿军入朝作战,是有本质不同的。

――入朝作战的志愿军,是中国政府被动的反应,是真真正正的中国公民,尽管打着“志愿军”的旗号,可是是受中国政府指挥的。

――而那三个朝鲜师不是,他们从未打算扎根中国,中国公民身份不过是个抗日的“幌子”――这么一个幌子,中朝双方心知肚明,国际上也不是没有先例,怎么到了中国就变成了”蓄意干涉“他国的口实?

家园 探讨历史,无非是以鉴明天。

朝鲜现在这么一个烂摊子,中国方面自然是不愿多讲。加上俄罗斯解密前苏联政府文件,一些海外华文媒体便开始趁机大肆渲染――标题无不冠以“从解密文件看中国真象”之类。

真伪果真如此难辨?是否比较公正的第三方不曾存在?现在节选一段。作者Paul Wingrove ,英国Greenwich U政治系讲师,文中引用电报来自解密苏联秘密档案。

Given that China was to play such a crucial role in the war, it is surprising that these Moscow-Pyongyang interactions were largely hidden from Mao. While some writers suggest that Stalin and Mao may have discussed Korea during the latter's visit to Moscow from December 1949 to January 1950, this was almost certainly not the case. Indeed, in a telegram from Stalin to Shtykov sent in February 1950 Stalin commanded that:

The question he [Kim] wants to discuss with me must be completely confidential. It should not be shared with anyone even in the North Korean leadership, as well as the Chinese comrades.

Although Mao was in Moscow until the signing of the Sino-Soviet Treaty of Friendship on February 14th, 1950, Stalin chose not to talk to him about Korean affairs. Mao did not discover what was afoot until May, following Kim's month-long visit to Moscow in April. On Stalin's suggestion, Kim had travelled to Beijing to see Mao to lay out his plans. While Mao and Kim were in talks Vyshinsky, writing on May 14th, informed Mao that Stalin had already agreed to Kim's 'proposal', and hinted at a role for Beijing:

从以上看,中国方面的态度,截至派出志愿军前,一直是被动的,甚至初期对一切都是一无所知的。最让人不可思议的是,毛在访问莫斯科的漫长时间里居然一直被蒙在鼓里。

请注意:这个时候,也就是《中苏友好条约》签订期间,是1950年二月。而朝鲜师改编回国,是1949年7月。

试问一个对即将爆发的战争完全不知情的领袖,如何有预谋的派遣三个“国籍不能确定”的部队,去干预一场即将爆发的领国内战呢?

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