主题：【讨论】罚分制 -- 对河规的一个建议 -- 萨苏
即便是真有1万声望限的“极乐仙境”，也是一个人数很少的论坛，他类似于一个可给任何人浏览的版主交流平台。
至于说3000声望限的“金銮殿”，西河肯定有千人以上，千人大小的坛中之坛，不就正跟我们的“认识问题版”一样大小吗？而且3000声望的你们，水平还更高——那么，我觉着我们的“认识问题版”实际是成功，而你们水平更高，只会更成功。
至于本人，声望不到3000，再花两年时间，争取到3000声望，这也是努力方向和动力，何乐而不为呢？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
谢谢回复，思路可取，哈哈。
问题在于声望还是人的属性，而不是具体某个帖子的属性啊！
虽然在声望存在代差级差距的前提下，声望越高的人的帖子比声望越低的人的帖子在概率上得到更多认可的可能性更大。但具体到某一两个帖子的对比，可能刚好反过来！
我是希望对帖子质量也有一个量化指标，方便大家将优秀的获得更多数人认可的帖子更方便的检索出来。
打个比方：有兴趣读唐诗，或者说教子弟们学唐诗。
一个思路是：《全唐诗》
一个思路是：《李太白全集》、《杜工部全集》、《白香山诗集》。。。。。
另一个思路是：先来《唐诗三百首》，然后假设喜欢李商隐，那么就可以去看《李义山诗集》或者进而去翻后人编的文集啥的。
蘅塘退士选诗的选诗标准是“因专就唐诗中脍炙人口之作，择其尤要者”，目的是“旨在唤起我炎黄子孙继承传统艺术之意，莫知难而退”，“编为家塾课本俾童而习之 白首亦莫能废”。
前两个思路cch都有路可循，最后一个似乎还没有。
先概略名篇，再视情况详查名人集。小楼觉得会有很多人喜欢这种路数。
PS：只是思路之一，“专就脍炙人口”也会有偏颇，比如他就没收录李贺的诗，名篇中的三吏三别，《春江花月夜》也未收录。
若让电脑来统计想来比他更趋公允！这是我的一点看法。
还是那个初衷：让优秀的帖子更易让人看到。仅此而已！
打不还手骂不还口，最好自己去与他沟通，或者找铁手沟通，趁姓萨的打醉拳耍猴权的时候把他闷到井里封掉，倒也快意恩仇。
问题是你既然做不到平和了，还怎么来要求别人，对不对。
是有人在言语上攻击他（打倒是谈不上），问题是别人为什么要找他麻烦呢，是别人无事生非吗？ 我听说佛家也讲因果，那么他受到别人的攻击，这件事情佛教是怎么分析因果的呢？从你的ID上看，你是一个参禅的人，有没有参过这种事情的本质呢？
按照你的逻辑，那我以后随便攻击人，被揪住就说我这是打醉拳，我是醉了，戏言，行不行呢？
非常希望大家能把这个帖子看完，谢谢
非常希望大家能把这个帖子看完，谢谢
非常希望大家能把这个帖子看完，谢谢
老萨写了一个建议，看了大家的回复，特别是达雅的，觉得应该再回复一下，把这个建议的目的和思路介绍清楚。
达雅是一个一直有自己独立思维的网友，我也颇为欣赏，但是这一次，我对达雅有点儿失望。
因为达雅和若干朋友看了我的建议，第一个兴趣热点就是相互投蛋，乃至粉丝式城管上去了，其实，这和我的帖子相去甚远，我只能说，这是没认真看这个建议的内容。
这里不得不先为达雅等朋友提到的担心做一个解释，我自己也应该道一下歉。
这个建议的关键内容，是以罚执法，所谓警察，或者城管，都和普通河友无关，那指的是河里的执法者，确切地说，是铁手。这是目前西西河管理的现状，推翻它建一个新的可能风险太大，我的着眼点是帮助现有模式运行得更好一些。所以，大家所谈到的一拥而上对某个ID围攻，从而把对方打下去的情况，不但不是这个建议的内容，而且，正是这个建议想制约的 -- 那就是，党同伐异和马甲群殴。
所谓道歉，是因为这个建议我是考虑了很久，但写的时候“灵机一动”写了一句关于投蛋的建议，这个是欠考虑的，不过看到大家的批评，我已经在文章后面加上了更正，时间在达雅发帖之前，你这个代政委，看东西没看完啊。
我期待达雅，我们能够一起从技术角度探讨这个建议，并期待它可以改善西西河的一些痼疾，这个时候，最好我们都忘掉自己的屁股，不去想这个建议是否对自己有利 : )
老萨提出这个建议，并不是对积分比较高的网友有利的，对积分比较低的网友来说，也有促进维系公正的一面。我所期待于这个建议的，第一是公平，第二是有利于西西河的发展 -- 确切地说，让铁手的执法变得更加容易。
可能有朋友觉得老萨这个说法不对，积分高的被罚了还能发帖，积分低的被罚了成了负分被打回新兵营，好像是积分高的在犯规时占便宜啊。
首先从公正的角度来说，人家积分高是挣出来的，说明了他对西西河的贡献，对贡献怎样肯定呢？在这里就可以算一个体现。
既然如此，似乎这代表着公平之中，积分高的“更公平”。我的看法是 -- 非也。
达雅拿老萨作例子，我对你讲这样不好，因为我们在面对面讨论问题，最好用第三方作例子，这样比较合适，这是讨论问题，求得共识的一个技巧，否则双方容易进入对立。这个原则我们公司在项目管理上训练过的，和达雅分享一下。
不过，就拿老萨自己作例子，也无不可。
毋庸置疑，老萨的积分比较高，似乎不怕罚，好像罚分对老萨要有利。不过，您要想到这样一个问题 -- 铁手目前的处罚权，一个是封，一个是删，删也就罢了，是针对文章，而不是针对ID的，封呢？如果老萨说话急了，跟某人吵嘴骂了一句娘，那肯定违反了河规，铁手封我不封？
按规定，应该封，不过，可能人家骂了老萨十句，在骂人的环境里谁都可能克制不住，脑子一热还了一句口，就封他？
骂老萨的可能是个刚注册三天的ID，按说，俩人都封，符合规定。
但我要是铁手，一定很为难 -- 第一，那个新ID封了也就封了，这个老萨啊，正写案子呢，写到一半了，我封他，那坑里的大伙儿不得提意见阿。是不是留着他继续填坑？有的人重视公平，有的人重视要看故事啊。第二，这个老萨啊，是老交情了，封了他，他不理解我怎么办？这一下坏了感情，以后他不支持西西河了怎么办？不当家不知柴米贵，网站的负责人一定要考虑留住骨干的，他这样考虑，从现实角度，无可厚非，老铁其人，也是个重感情的，对老朋友板起面孔来封人，他也有时候下不去手。
那么不封呢？
首先，萨苏可能受了鼓励，从此见谁骂谁，有恃无恐，反正老铁不好意思封我。
其次，和萨苏闹意见的朋友会觉得不公平 -- 这明明是对萨苏的偏袒嘛，西西河还有没有公平了？
有些朋友呼吁给骨干ID特权，其实我认为恰恰是害了萨苏他们，让他们失去管制，容易骄横。而且，实际是让本来有小矛盾的朋友，因为不公平而产生了对“体制派”的不平，从而让萨苏这种家伙变得不得人心。
结果是老铁干脆尽量减少处罚，两边不到万不得已，都不处罚。但是，这对一些骨干ID其实是不公平的 -- 别人攻击的句子挂在那里，你忙着写东西干事，就没工夫辩论，如果不辩论，又似乎是不占理。
有人主张原创作者多忍让解决问题，这个也不公平。大家都是人，所谓写原创多的也是，也有脾气，在网络上，一个有趣的现象是，如果想多写原创，大多会少用马甲，才能形成比较稳定的读者群，如果想和人打架，大多会多用马甲，因为这样可以形成群殴的气势 - 十个马甲围着对方一个ID攻击，外人看来，真正是群众斗地主。有时候萨苏也会发脾气，也会违规的。
同时，这又引起所谓的“粉丝”问题。
至于所谓粉丝，我认为这个提法不太好。网络上大家都是平等的，所谓粉丝，更多的情况是对某个人的文章比较认同的 -- 朋友。因为比较认同，所以他们可能在一些问题上的看法也比较一致，这不是粉某个人，而是大家观点相同，所以，立场也就接近。还有的情况是 -- 认为那个写东西的变成专门和人吵架的了，我等着的文章登不着了，我十分不爽这可不行，我去帮他骂两句，让他回来专心写东西！
所以，所谓的党同伐异，也不是没脑子就来做的，背后有合理性的理由。
西西河上大多是成年人，独立思考能力很强，把人家比成没头脑的粉丝，我觉得是对他人智力的侮辱，也是对自己智力的侮辱，更有可能给自己的判断带来错误。
不过，帮着打架的情况的确是有的，那么怎样解决呢？
怎么办？我相信老铁十分头疼。
老铁最初是崇尚用机器判决的，试验了很多次，证明大家钻机器空子的本事大得很 -- 这是咱们中国人的特长啊。最后，老铁只好暂时人治，这一个人治，就头疼了。
我说对违规处理上，老铁处理谁，不处理谁，引发争端，自己也为难，是西西河的一个痼疾。
痼疾是痼疾，但好在大家都希望解决它的。
罚分代替封人，就是一个比较好的途径吧。这样，如果萨苏辱骂一个新id，老铁也不必可以，可以直接罚他的分，如果一个星期里他两次犯规，罚分可能会乘2，三次犯规，可能乘8，四次犯规，可能乘16，一切按照规则走，老id积分总是有限的，罚来罚去，也不能为所欲为。而新id,特别是注册来打架的，那毕竟每个人在线时间是固定的，多少个马甲，都很容易被罚掉，回新兵营重新修练，几次之后，他也要怕麻烦。
我认为，罚分可以让老铁更容易操作处罚，同时，也减少管理的顾虑 --新老id犯规，不必管它是谁，该罚就罚。如果因为不断犯规被罚得底儿掉，也是一个渐进过程，大家有悔悟和计算的机会。罚分，可以让老id有所戒惧，有所制约，让新id更加谨慎，让捣乱者无法行动。
所以，才做了这样的建议，但肯定有不完善的地方，希望大家忘掉我们彼此立场的不同，为了西西河的发展，把它完善得更可操作。
因为还有别的事情要去做，只能写这样多了。有空，还可以继续写一些。这个建议，连辱我先人的，我也会和他平和地讨论，因为我认为这是一个对全河网友有利的建议。
谢谢。
--- 萨苏
非常希望大家能把这个帖子看完，谢谢
非常希望大家能把这个帖子看完，谢谢
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老萨写了一个建议，看了大家的回复，特别是达雅的，觉得应该再回复一下，把这个建议的目的和思路介绍清楚。
达雅是一个一直有自己独立思维的网友，我也颇为欣赏，但是这一次，我对达雅有点儿失望。
因为达雅和若干朋友看了我的建议，第一个兴趣热点就是相互投蛋，乃至粉丝式城管上去了，其实，这和我的帖子相去甚远，我只能说，这是没认真看这个建议的内容。
这里不得不先为达雅等朋友提到的担心做一个解释，我自己也应该道一下歉。
这个建议的关键内容，是以罚执法，所谓警察，或者城管，都和普通河友无关，那指的是河里的执法者，确切地说，是铁手。这是目前西西河管理的现状，推翻它建一个新的可能风险太大，我的着眼点是帮助现有模式运行得更好一些。所以，大家所谈到的一拥而上对某个ID围攻，从而把对方打下去的情况，不但不是这个建议的内容，而且，正是这个建议想制约的 -- 那就是，党同伐异和马甲群殴。
所谓道歉，是因为这个建议我是考虑了很久，但写的时候“灵机一动”写了一句关于投蛋的建议，这个是欠考虑的，不过看到大家的批评，我已经在文章后面加上了更正，时间在达雅发帖之前，你这个代政委，看东西没看完啊。
我期待达雅，我们能够一起从技术角度探讨这个建议，并期待它可以改善西西河的一些痼疾，这个时候，最好我们都忘掉自己的屁股，不去想这个建议是否对自己有利 : )
老萨提出这个建议，并不是对积分比较高的网友有利的，对积分比较低的网友来说，也有促进维系公正的一面。我所期待于这个建议的，第一是公平，第二是有利于西西河的发展 -- 确切地说，让铁手的执法变得更加容易。
可能有朋友觉得老萨这个说法不对，积分高的被罚了还能发帖，积分低的被罚了成了负分被打回新兵营，好像是积分高的在犯规时占便宜啊。
首先从公正的角度来说，人家积分高是挣出来的，说明了他对西西河的贡献，对贡献怎样肯定呢？在这里就可以算一个体现。
既然如此，似乎这代表着公平之中，积分高的“更公平”。我的看法是 -- 非也。
达雅拿老萨作例子，我对你讲这样不好，因为我们在面对面讨论问题，最好用第三方作例子，这样比较合适，这是讨论问题，求得共识的一个技巧，否则双方容易进入对立。这个原则我们公司在项目管理上训练过的，和达雅分享一下。
不过，就拿老萨自己作例子，也无不可。
毋庸置疑，老萨的积分比较高，似乎不怕罚，好像罚分对老萨要有利。不过，您要想到这样一个问题 -- 铁手目前的处罚权，一个是封，一个是删，删也就罢了，是针对文章，而不是针对ID的，封呢？如果老萨说话急了，跟某人吵嘴骂了一句娘，那肯定违反了河规，铁手封我不封？
按规定，应该封，不过，可能人家骂了老萨十句，在骂人的环境里谁都可能克制不住，脑子一热还了一句口，就封他？
骂老萨的可能是个刚注册三天的ID，按说，俩人都封，符合规定。
但我要是铁手，一定很为难 -- 第一，那个新ID封了也就封了，这个老萨啊，正写案子呢，写到一半了，我封他，那坑里的大伙儿不得提意见阿。是不是留着他继续填坑？有的人重视公平，有的人重视要看故事啊。第二，这个老萨啊，是老交情了，封了他，他不理解我怎么办？这一下坏了感情，以后他不支持西西河了怎么办？不当家不知柴米贵，网站的负责人一定要考虑留住骨干的，他这样考虑，从现实角度，无可厚非，老铁其人，也是个重感情的，对老朋友板起面孔来封人，他也有时候下不去手。
那么不封呢？
首先，萨苏可能受了鼓励，从此见谁骂谁，有恃无恐，反正老铁不好意思封我。
其次，和萨苏闹意见的朋友会觉得不公平 -- 这明明是对萨苏的偏袒嘛，西西河还有没有公平了？
有些朋友呼吁给骨干ID特权，其实我认为恰恰是害了萨苏他们，让他们失去管制，容易骄横。而且，实际是让本来有小矛盾的朋友，因为不公平而产生了对“体制派”的不平，从而让萨苏这种家伙变得不得人心。
结果是老铁干脆尽量减少处罚，两边不到万不得已，都不处罚。但是，这对一些骨干ID其实是不公平的 -- 别人攻击的句子挂在那里，你忙着写东西干事，就没工夫辩论，如果不辩论，又似乎是不占理。
有人主张原创作者多忍让解决问题，这个也不公平。大家都是人，所谓写原创多的也是，也有脾气，在网络上，一个有趣的现象是，如果想多写原创，大多会少用马甲，才能形成比较稳定的读者群，如果想和人打架，大多会多用马甲，因为这样可以形成群殴的气势 - 十个马甲围着对方一个ID攻击，外人看来，真正是群众斗地主。有时候萨苏也会发脾气，也会违规的。
同时，这又引起所谓的“粉丝”问题。
至于所谓粉丝，我认为这个提法不太好。网络上大家都是平等的，所谓粉丝，更多的情况是对某个人的文章比较认同的 -- 朋友。因为比较认同，所以他们可能在一些问题上的看法也比较一致，这不是粉某个人，而是大家观点相同，所以，立场也就接近。还有的情况是 -- 认为那个写东西的变成专门和人吵架的了，我等着的文章登不着了，我十分不爽这可不行，我去帮他骂两句，让他回来专心写东西！
所以，所谓的党同伐异，也不是没脑子就来做的，背后有合理性的理由。
西西河上大多是成年人，独立思考能力很强，把人家比成没头脑的粉丝，我觉得是对他人智力的侮辱，也是对自己智力的侮辱，更有可能给自己的判断带来错误。
不过，帮着打架的情况的确是有的，那么怎样解决呢？
怎么办？我相信老铁十分头疼。
老铁最初是崇尚用机器判决的，试验了很多次，证明大家钻机器空子的本事大得很 -- 这是咱们中国人的特长啊。最后，老铁只好暂时人治，这一个人治，就头疼了。
我说对违规处理上，老铁处理谁，不处理谁，引发争端，自己也为难，是西西河的一个痼疾。
痼疾是痼疾，但好在大家都希望解决它的。
罚分代替封人，就是一个比较好的途径吧。这样，如果萨苏辱骂一个新id，老铁也不必可以，可以直接罚他的分，如果一个星期里他两次犯规，罚分可能会乘2，三次犯规，可能乘8，四次犯规，可能乘16，一切按照规则走，老id积分总是有限的，罚来罚去，也不能为所欲为。而新id,特别是注册来打架的，那毕竟每个人在线时间是固定的，多少个马甲，都很容易被罚掉，回新兵营重新修练，几次之后，他也要怕麻烦。
我认为，罚分可以让老铁更容易操作处罚，同时，也减少管理的顾虑 --新老id犯规，不必管它是谁，该罚就罚。如果因为不断犯规被罚得底儿掉，也是一个渐进过程，大家有悔悟和计算的机会。罚分，可以让老id有所戒惧，有所制约，让新id更加谨慎，让捣乱者无法行动。
所以，才做了这样的建议，但肯定有不完善的地方，希望大家忘掉我们彼此立场的不同，为了西西河的发展，把它完善得更可操作。
因为还有别的事情要去做，只能写这样多了。有空，还可以继续写一些。这个建议，连辱我先人的，我也会和他平和地讨论，因为我认为这是一个对全河网友有利的建议。
谢谢。
--- 萨苏
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
何以解读出以醉拳攻击他人而可托醉之逻辑？不然他日以猴拳攻击他人者，被揪住后自称猴子，岂非等而下之。
早就交代过，我是不懂禅的人，乃西贝和尚一个，取ID禅人只是时时提醒自己心态淡定一点，要真正做到，尚在能力之中。不过前周回国时与报朴仙人踏浪相会于海宁，逛到当地一寺庙，读到一对门联，仙人兄大赞，曰应该拍下来给铁手贴在西西河大门上，比他之前那个乱拆字的什么友情提醒强百倍。
特抄在这里，共勉之。
这个"罚分",是针对已经跨过"新兵营"阶段的ID吗?
而且,我觉得现在河里的矛盾,主要不是那种污言秽语、明显可以一刀斩了的矛盾，这种“素质问题”的“打架”，其实最好解决了，根本不需要多复杂的制度。
现在河里的主要矛盾，是因为在政治经济等方面角度、立场不同，造成的对事情看法的根本不同。这种矛盾，是会一直客观存在的。不管什么制度都解决不了。只要“争辩”而不“争吵”，就可以共存。问题是这种“根本看法”的不同，很容易导致虽不污言秽语，其实更加激烈的“对立”。
解决的办法嘛，只有让大家承认这种立场不同的客观事实，同时不断提醒大家，要就事论事，不辱及人格。
我看各方主要“战将”们，做到不单纯“骂人”，还是可以做到的。
互相提醒，就是最好的“办法”。
各个宗教历史上彼此之间、内部、以及和世俗社会的争斗从来就没有消停过。看来你对宗教了解很浅，看到一句貌似玄妙的话就轻信了。
其实人类的本性包含了“争“，如果真是“上士无争下士好争“，那么毛泽东和鲁迅他们都是下士了。这个我是不和你共勉的。
无争的人，即使不是完全没有，也是极少极少的，这样的人也没有什么多么崇高。如果谁口口声声说自己“无争“，你可以在他脸上打上一个大大的问号。大家都是要争的，无非是争的目的和争的方式有所区别。
算了，我不和你多说了，平和不平和的，小事一桩，你来替萨苏出头，也是一种“争“，但我并不因此看低了人，把人归作下士。
其实上士下士，士不士的，谁稀罕这个啊，“上士“这个称号送给我都不要，一股子霉味。
小小没有骂人，依照萨苏的办法，如何罚呢？。。。俺想不出一个自动化的系统如何判断人的情绪。
如果是没有精华帖子的ID，按一个固定数字来罚，如果在一定时间内违规到了一定的次数，就开始乘系数。
比如一次扣100，3天之内3次违规的，一次扣200。
如果是有精华帖子的ID，那就考虑狠一点，按比例来扣，一次扣10%。3天3次的一次扣20%。
还可以再有一些补充规定，比如一旦违规，3天之内所有文章不得收花收宝。
举报违规，如果被查实，可以从违规者那里得到一部分积分返还。
问题是依照萨苏的新方法，如何罚呢？依照群众的鲜花或鸡蛋数量？反正俺没有看懂。。。这个样子搞不好，就成了群众专政了。
对有贡献的ID，应该更宽容一些才对啊~