西西河

主题:实事求是的学风比所谓左右之争更重要 -- 洗心

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家园 我支持铸剑

我的立场是无产阶级的,从不掩饰这一点。

毛主席所领导的gcd也从不掩饰这一点的,这正是与其他政党的根本区别。

家园 着实是俺的不是,铸剑兄也批评俺了,已修改。
家园 我们的讨论没有价值

纯粹是你说你的,我说我的。

你说的,我看不懂,我说的,你也看不懂。两个不在一个轨道上的,碰撞不出什么火花来。

家园 献花并请教

仅仅代表大多数人的利益那仍然不能算作100%的左派,举个例子说:土改是分地主的家,但是除去有血债和抗拒土改的,必要的生产资料和生活资料还是要给地主留一份的。

献花并请教:除去有血债和抗拒土改的,对所有地主搞肉体消灭而不是“区别对待,给政策给出路,耐心改造”,算是极左还是形左实右,亦或是X%的左派?

家园 极左或者“左”倾吧?

这个问题自始至终都没断过,老毛和他们的斗争也没停止过:这个绝对不是左派。

家园 理论上可能比较清晰,实践中可能比较纠缠

理论上是比较容易归入极左或“左”倾,但实际中可能很复杂。

比如,某个土改干部,在现象上,我们看到,这一片的地主(不包括地主家属),在他的领导下,最终都被公审后肉体消灭了。这给我们的感觉是:这个土改干部,对阶级敌人热衷于搞肉体消灭嘛。而这片地主呢,有的是血债累累而民愤极大而镇压;有的是抗拒土改阴谋破坏且造成重大损失而被镇压;有的则是见别的地主被镇压而惶惶不可终日,以致被潜伏的特务攻心后从事特务活动事败而被镇压;......,总之,这片的地主恰巧都被镇压了,而且最终镇压都有据有依。但一部分地主,原本不够镇压条件的,但种种主观因素(比如土改干部政策宣传工作不够细致不够到位等等)种种客观环境(比如不够镇压条件的地主原本安心改造,但抗美援朝一来觉得可能要变天了......),导致地主最终都被镇压了。您认为,主持这片土改的主要领导人,怎么定性呢?是“左”倾,还是形左实右,或是其它?

家园 说说俺的看法

实事求是,谁都可以倡导,谁都不能拒绝的,哪怕非洲大草原上的狮子们,也是日用而不知的嘛。

俺认为,毛主义的灵魂包含:

正道:组织起来,为人民服务;

反道:造反有理,革命无罪。

家园 现在的形势正在硬生生地逼人站队。

小李应该尽快放出来,听听他怎么说,他都被指“小人”了,应该给他个辩驳的机会,不能任由他人胡说。

估计现在还有个人跟小李一样郁闷,那就是WXMANG,他不幸成了某些人借题发挥的平台。

家园 居然说我是右倾

我可是正宗的民主党左翼,和狡黠的小眼睛克鲁格曼同学站在一起的,还在观海同学的左边。天朝这种HARD CORE的强盗资本主义,我是看不下去的

家园 终于不免被提及

虽然我反对路边的那片封李特召唤wxmang回归的可笑帖子,趋势是大狗小狗都要自己的声音.

我不知道要再说几遍我所作的只是举报我认为违规的帖子,甚至:

如果littles能主动删除这3篇帖子,当然是最好的结果。毕竟本来就不是敌我矛盾,甚至都是“涉大川”的一员,有什么矛盾一定要自相消耗呢?

我过去从来没有想过要封谁的口。以后大概除了行为超越道德底线的ID也不会想在西西河里封谁的嘴。在这个帖子里,我的想法说得很明白,在对作出判断结论之前,是否可以先读上一读?

路边:最后的解释和说明

三篇被我举报的帖子中,主观来讲,后两篇在wxmang走后的“展示”贴以及那个“说明”贴,给我的恶感远胜于初始的那个引来100朵花的争议贴。不管大鱼小虾,人人都有畅所欲言的权利,我希望的,是大家在擦身而过争论问题的时候能给对方以足够的尊重。在对方转身离去的时候,对于(自愿/被迫)离开的人能保持一定的风度,在这方面,我自认为,对于不论大牛小牛,不论立场如何,我的态度是一贯的:

路边:政委此贴不妥

“封口打压”的结论是否下的过早?

至于所谓的精英主义,展开谈又是一个长文。我是希望大家从另一个视角看待论坛。现在的主流思想是把论坛看作社会,所以人人绝对地平等是一个神圣的前提法则。在社会中我从来都赞同人人平等,没有人比其他人更平等。可是在我眼中论坛和社会有很大的不同。第一,一个人可以很轻松地选择进入,离开一个论坛。而我们很难轻松地选择进入,离开一个社会。所以在社会中我们要学着妥协,必须要要遵守规则。而在论坛中违反规则,违反社会交往的一般行为准则的成本很低。第二,在社会中我们无法隐藏,自己的责任要自己面对,自己的权利要自己争取。在论坛中,一个人甚至可以有好几重身份,隐藏起来实在容易,破坏起来也非常容易。

正因为论坛和社会这些不一致的地方没有得到足够的重视,所以我的感触,既为wxmang事件而发,也为前一段许多在西西河有很大贡献的网友被新注册的ID,马甲人身攻击而发:

如果把西西河比作一个社会,那么每个河友应该拥有同样的天赋权利;而如果把西西河比作一个公司,那么每个“员工”对公司的贡献并不相同。如何能在平等的前提下,保障对象忙总这样拥有1830个好友的西河中坚不再轻易离去,希望铁手和管理层能认真考虑

在现实生活中,一些简化的结论,往往得以流传,而最终人们忘了事情源头的事实,比如这个冰岛债务问题:

路边:其实中国的这个路子对非洲更明显

问题是,既然牵扯到西西河里的ID,既然你也在担心一些和你秉持同样立场的人所说的话,所作的事会影响到群众对你所处的阵营的观感。那么“己所欲,施于人”,是否可以在做出封李特这样的判定之前,对于同处于西西河的我来说,给予一些benefit of the doubt? 能否把我的发言和与我秉持类似观点的其他人的发言区隔开来而单独审视?

在讨论上升到派别之争后,我已经无法也不愿再参与进来。不过这里既然我的ID被明白地提到了,难免再进来为自己发声。一个人的权利要自己争取,每个人都有权利发出自己的声音,在这方面的认识,我们毕竟没有不同。

家园 MD,和中国的公敌站在一起的居然不算右倾

话说国内比较乱,和国外的左右有颠倒之迹象。

话说天朝这种HARD CORE的强盗资本主义还不都是你们这些经济自由主义倾向的右派带出来的,居然还号召象香港那样过河。。。。。。你要深刻反省。

家园 河是客观存在的

不是眼睛蒙起来就可以不用过的。

像天朝这样,英明神武当朝天子和英明神武太上一起指定太子和下届阁老的英明神武制度,还可以持续多久?威权统治下的权威逐代递减,这个是政治学的老生常谈了。

再往下怎么办?人类社会几千年走过来,无非是几条路,要么世袭,要么军阀统治,要么就免煮。现在闭着眼睛拒绝研究怎么煮,以后煮糊了,可别怪“经济自由主义倾向的右派”


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家园 路边兄,我插句嘴。

你这个帖子是回乌兄的,但也不是完全与我无关,所以插句嘴。

虽然路边兄的帖子是这次风波中重要环节,但我是很理解你当时的感受的,也认为后面的事情发展根本不是你的目的,甚至走向了你期待的反面。其实风波总是要来的,只是你的帖子成了垫脚石罢了。因此,也请路边兄释怀,不必多虑。你后来的表现大家看在眼里,自有感觉。在我,是添了对你的尊重的。

你对论坛管理的看法,我也大体赞同。操作中的适度倾斜不是不可以理解,但这只能是规则运用的自由裁量权。既不应成为明规则,也要受到严格的限制。但现在,很多大声喊出的“你有什么贡献来要平等”实在刺耳,尤其是这些声音往往映射了一个人的某种立场。引发了我和其他河友的站队,也请路边兄理解。

谢谢
家园 今晚才看到铸剑的那个主贴

我以为他的分析得很对,宏观上尤其到位。

谢谢你的理解。

家园 呵呵

你看到的只是若干年来老生常谈的专制/民主之类的。却从来没有想过普通的民众在这些政治构架下该有什么样的组织。没有这些组织,民众在任何框架下不过是被鱼肉而已。我们不是没有见过选票,问题是单张的选票在资本/权力面前就和废纸一样。

所以,我建议你回去看看西方历史,在罗马帝国开始崩溃,基督教开始兴起的时候,教会就开始对底层的民众组织了。在此之后,你听说过有由真正的底层发起的席卷全欧的农民/农奴起义么?

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