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主题:【原创】闲话红学 -- 间谍

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家园 不会的,国内大把,我刚买了

打折后230元。。。

叫你那哥们去古籍书店找,那不可能没有的吧。

家园 【河边感叹】这河里的水可真深啊……

花一朵先:P

家园 是这书?

http://www.ebookcn.net/Soft/Soft_11.htm

家园 刘心武的东西当小说看还行,但当学问做就过了

尤其上了百家讲坛后,忽悠了一大帮人。

第一次看《秦可卿之死》,觉得真是好文章,又一口气看完了元春、妙玉,还专门去查清室诸王贝勒的谱系。着实跟着刘心武疯了一阵。不过那时他还没进红学。

后来新鲜劲过去后,就越看越觉得不对劲。把他的书完全弃之一边了。再之后发现他居然上百家讲坛,整个晕到。

周老在考证方面的确实令人敬佩,而且他对红书的结构、立意方面的理解分析也很独到。但就是受不了他仰湘抑黛。

家园 外行讲两句

周汝昌的研究很有价值,他在百家讲坛上的演讲很好!

我对刘心武目前了解少一点,看过他讲的黛玉结局,似乎和周老的观点是一致的,黛玉沉湖应该比较有根据的。刘对秦可卿的说法我目前还不了解。

关于黛玉,宝钗,湘云等女儿哪个最好,按照周老的意思,这不应该是一个问题。因为曹雪芹是立意赞美女性的,红楼梦里的每个女子都是可歌可泣的。当然,每个人都略有偏好,周老似乎更偏爱湘云一点。原因嘛,除了文本中的人物形象,作为研究了几十年脂批石头记,对脂胭斋产生一定的感情也是可以理解的。

曹雪芹太伟大了,就说这三个女子吧,都很有魅力,又具有很大差异。说句可笑的话,三个人要让我选一个做老婆,真不知道该选哪一个。

值得注意的是,评价这些人物,一定要抛开高鹗的后四十回的影响。

家园 资料罗列详细,但许多观点却不能赞同。

俞平伯还有一个好处是他对【红楼梦】持冷静态度,他并不把【红楼梦】提高到一个高山仰止的境界,对于一个文学评论者来说,这样的冷静十分必要,后来的周汝昌对【红楼梦】就缺少这样的距离,如今周老每年都给曹雪芹过生日,自己家人生日都记不大住,你说他老人家这是闹的哪门子妖。

对红楼梦的评价我个人认为没有什么拔高的。红楼梦作为古典文学它的价值确实是无与伦比的,怎么说都不过分。周老在红学上做出的贡献也是让人极端敬佩。他的一些行为可以说是对曹雪芹的同情和敬服,是一个性情中人的表现,是把身心完全投入到一项事业的人,这是很可贵的。

而毛泽东的最终目的,不是教导大家怎么看【红楼梦】,也不是打倒胡适,他的真正目的是实现马克思主义在思想界的一统江山。所以借此把人民日报的编辑班子大换血,又扯出什么胡风集团来杀鸡儆猴,一个【红楼梦】搞这么大声响,不要说大洋对岸的胡适始料未及,我猜曹雪芹在棺材里也目瞪口呆。

这段话是楼主自己的观点,毛泽东与红楼梦之间的关系是个大题目,我觉得大概不是这么简单的。毛泽东是一个具有非常高的艺术品位的人,他对红楼梦的观点不免有一定的政治成分,但我认为并不只是政治成分。

1953年,【红楼梦新证】出版,刚开始的时候,也受到批评,因为太明显了,考证方法完全是胡适的,也同样是坚持自传说,跟胡适简直一个鼻子出气,不批斗他批斗谁?周汝昌这才知道害怕,专门撰文大著嗓门儿说鲁迅,拼命想站鲁爷旁边躲躲风雨,但鲁迅又没提倡什么方法论,也不搞红学,一干文人都是打那时候过来的,火眼金睛一般,周汝昌的瞎扯大旗是无法蒙混过关的。大家正挽起袖子准备群殴周汝昌的时候,毛泽东暗地里出了指示保下了周汝昌,这时的周汝昌连惊带吓,竟然住了院,毛主席还派了李希凡去看望他,真是无上的恩典啊。

不同的事情,不同的人看出不同的意味。这件事,让我觉得毛主席对实事求是做学问的尊重。

周老是喜欢湘云的,从年轻那会儿就开始,他在做完历史考证之后,曾对脂砚斋有了一番猜测,他说脂砚斋只怕是个女子,而且是个娇憨女子,说不定就是湘云!周老跟胡适一样,一口咬定曹雪芹就是贾宝玉,又中了“红袖添香好读书”的毒,不忍心看曹雪芹写这么伟大的书还耍光棍儿,所以给安排个姑娘,虽说愿望是美好的,只是他怎么不想想,湘云能眼睁睁看着曹雪芹在文中跟黛玉蜜里调油?还要批书叫好,就算她冷静非凡肚里能跑两趟船,曹雪芹也不会如此唐突佳人啊。

在这点上,还是张爱玲说的对:曹雪芹是曹雪芹,贾宝玉是贾宝玉,苹果跟桔子,两码事。

楼主这里的逻辑我看不太明白。受周影响,我也觉得脂砚斋是和曹雪芹关系密切的一位有见识不寻常的女子。很有可能是在她的建议下让曹雪芹改变主旨而为闺阁立传。

但周老不这么认为,接下来的五十几年,就长在红学上了,一心一意地把湘云往宝玉房里拉。近期他常有新书面世,我每本都飘洋过海订来,阿弥陀佛,周老您眼睛都看不见了,就不要再写了吧,一世英明,都葬送在您这老而弥坚的手上了。

如果楼主能够从学术上的角度分析一下周老学说的缺陷,那也是很不错的。

至于红学,现在是一片死水,毫无波澜,不过这样也好,应了曹雪芹的那句话:天下没有不散的宴席。

对红楼梦的研究还是可以做许多事情的。

红楼梦是一个不朽名著!

家园 我不同意黛玉沉湖说。

黛玉葬花不就是为了替花找个干净的归宿吗?

未若锦囊收艳骨,一抔净土掩风流。

质本洁来还洁去,强于污淖陷渠沟。

黛玉自己又为什么要沉湖呢?

黛玉身边的两个丫鬟,一个紫鹃,一个雪雁。杜鹃啼雪而亡,雪雁“渺万里层云,千山暮雪,只影向谁去? ”应都隐射了黛玉结局。

家园 您这个说法当然也有道理。
家园 当年可就是追这片文章来到西西河的,花之
家园 畅快!
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家园 从《班主任》沦落到扯什么红楼人物原型,刘江郎才尽混饭吃
家园 郁闷~胸痛~

如此好文,居然今日才得见,实在让我感到郁闷且胸痛哦~

家园 上好文章啊
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