西西河

主题:阴阳五行原理简说 -- 大脚丫

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家园 是啊

这样的人可爱,但不可敬。

有的人,可敬但不可爱。

世事往往如此

家园 个人认为从数学上去建立阴阳模型的方向是错误的

教主可适当研究,但不要钻牛角尖

家园 医学的科学性

你的帖子倒是提出了一个问题:到底什么是科学,科学的定义是什么?

愚以为,科学实际是个很大的范畴,几乎包罗万象,实践、应用技术都是科学的一部分,就算艺术创作也和科学有着丝丝缕缕的关系。

当然各个学科之间处于不同的发展阶段,这一方面和学科发展的历史有关,另一方面和学科的复杂程度有关。物理学的发端也离不开阿基米德和牛顿的观察、实验。

所谓中医学、西医学应该都是科学的范畴,只不过在方法学上一个主要基于东方惯用的抽象归纳,一个主要基于西方的还原论,使得2者走了大相径庭的道路。

家园 唉,我原来也是和你一个想法

觉得科学是个很宽广的范围,凡是能够以一定规律揭示自然和社会现象,并以一定的逻辑形式和方法组织知识的体系都属于科学范畴。

但没曾想河里的科粉硬是要说科学就是必须要把人解剖开看到生理结构,或者必须组织大规模对照试验。这样生生的把我逼着严格科学的定义直到狭义的科学,索性利用他们引用的科学定义里“自身没有矛盾”来攻击医学的实践并不是严格有规律的这一事实,把医学也硬给挤出去了,其实我本意并不想这样,呵呵。这个属于利用了辩论的技巧,为了辩论而辩论了,我知错

我支持中医并非不知道目前中医的很多弊端,也不是不知道中医理论的困境。只是因为我思想中对于实践中有效而目前还没有科学解释的东西是有敬意的。我始终认为人类的认知是有一定限度的,还没有能认识到宇宙中所有的现象,所以应该给这些未知事物留出一片天地,不要限制其发展,更不能一棍子打死。而且人类科技史的时间实在太短了,以这么短的时间发展出来的认知,对于广袤的宇宙现象的解释是否正确,我也是存疑的。正如牛顿定律在他那个时代和尺度的认知中已经算是非常先进和完美了,但遇到更大或更小的尺度就不灵了。目前人类的知识体系的正确性也一定仅限于人类目前对于空间和时间尺度的认知而已。

这么说下去就完全是哲学问题了,歪楼了歪楼了,呵呵

家园 试做小文一篇:阴阳鱼的数学模型

飞天鸭:从阴阳五行到反应扩散方程——也谈中国文化传统

欢迎拍砖

家园 哲学也是科学嘛

所有的科学也都离不开哲学,所以才有《医学与哲学》这样的期刊存在嘛。

老兄的见识境界很高,佩服。不过与科粉们辩论,有没有觉得无从下口啊?在下已经失去斗争的信心了,呵呵。

家园 五行和六行的区别

哈,纯粹出于好玩的个人猜测,没有任何客观根据。

把相生相克关系简化为外接加内接图形就简单了,最基本闭合图形是三角形,但是没有内接,四边形的内接是交叉线(不能形成循环),从五边形开始,内接图形才是可循环的。从此内接图形分为两大类:奇数顶点(一笔画)和偶数顶点(两笔画),五边形、六边形分别是两个阵营的最小系统。分别被中国人、犹太人选为各自哲学思想的标志,也许代表了中西两种古典哲学思想的差异。

从逻辑角度看,五行元素相当于五个顶点,相生关系就是画一个外接五边形,而相克关系就是画一个内接五角形。五角形是一笔画,代表这里面的相生、相克是一个循环,可能有大道为一的含义。

而六行元素呢?相当于六个顶点,相生关系就是画一个外接六边形,相克关系就是画一个内接六角形(犹太人标志,哈)。六角形是两笔画,代表这里面的相生相克是两个循环。

哲学解释(哈,开玩笑):犹太人以六角星为标准,是否就代表他们眼中世界分为黑白两大循环体系,彼此泾渭分明,绝不融合。与他们的宗教理念相匹配吧。

中国人信奉五行,相生相克为一个循环,是否代表阴阳混合一体,这个思想在阴阳太极图案中表现的更明显。

家园 你给说说什么是阴,什么又是阳,对具体事物怎么定其

阴阳的性,又怎么定量。如果不需要定量,麻烦请解释下为什么不用定量。

家园 感谢您对古典理论的兴趣,

感谢您对古典理论的兴趣,我并非回答此类问题的最好人选,不过既然您问到了,我就尽量说一说。

首先,阴阳是一对相互对立又相互联系关系,这个话太哲学,其实简单说就是没有绝对的阴和阳,在一个系统里只有相对的阴和阳。同一个事物在不同的系统里被分别定性为阴和阳也是可能的。

通常,我们把居于主导地位,引起变化的力量定性为阳,居于从属地位,保持静止的力量定性为阴。

在一个阴阳系统里,我们关心的是阴阳之间的力量对比,整个系统的性质由这个力量对比决定。定性来说,存在阴虚,阳虚,阴阳平和,阴盛,阳盛这五种状态。所以一般不用阴阳理论作定量分析。

中医里面需要定量的地方用的是其他的理论,这方面您可以向其他人请教。

家园 不定量何来五种状态,

阴虚,阳虚,阴阳平和,阴盛,阳盛?

这些应该是哲学理论吧,你想把哲学理论直接大范围应用于临床?如果阴阳五行这样的哲学可以,那么其他哲学为啥不可以?

家园 看来您是来者不善啊,呵呵

你如果有简单的物理学常识,就不会说出这样的话了。

你知道质量吧?就是日常生活中说的重量,这可是个定量的物理量,买菜就要称个斤两的,对吗?

那么不定量可以吗?当然!你做一个杠杆,把货物放在杠杆的两头,不需要知道货物的斤两,就会观察到下面五种状态,左边高,左边低,左右平衡,右边高,右边低。当然,因为杠杆的特性,左边高时右边必然低的,反之亦然,所以你说有三种状态也可以。

阴阳理论并非“直接用于”临床的中医理论,因为这个理论毕竟太简单了,人体和疾病需要更复杂的理论来分析。

用哲学理论来指导实践,这在科学界也是平常的事情,你怎么知道医生没用其他的哲学?

家园 我也觉得你有基本定量的概念就不会说这样的话了。

以你的例子,用杠杆来比较重量的时候,大家都能比较出哪个大哪个小的吧,这个被比较的标准物是随机选的么?你的阴虚阳虚没有个比较标准,就能随便说么?如果不是随机选的,那么确定虚和不虚的那个标准是怎么出来的,还是说这个标准跟定量无关?

你举个科学界用哲学理论来指导实践的例子,可以么?培养一个现代医学医生,需要教受几种哲学来指导其临床技能?

家园 你这个样子就没必要来搅和了。

当你谈论定量的时候,你又忘记了你在谈论什么东西的定量了。

我们要比较的是同一体系中相互关联又相互对立的一对力量,还需要什么比较的标准物呢?

你想知道一个茄子和一个西瓜谁重,你需要什么“被比较的标准物”呢?

这些基本的东西你都没法理解,还要高谈科学和哲学的关系?我不知道国外的情况,中国所有的理工科学生都要学习哲学课程的,你忘了大学课程了?

我不是你合适的领路人,你还是另请高明吧。

家园 对中医有两个地方不清楚, 请教一下

1) 中草药的保质期问题.

我见到的西药和中成药, 都有保质期. 我想多数中草药也有. 如果有的话, 怎样鉴定某一中草药是否过期呢? 另外, 传说有的中草药是随时间增长效果加强, 而有的中草药是随时间增长效果减弱, (西药和中成药好象不是这样), 这是否属实? 如果是的话, 那么对不同病人, 病症, 应该选取相应年份的中草药. 但我见过的中医药方中, 似乎没有对某一中草药年份的规定.

2) 中医理论的普遍性问题.

近现代西医理论和西药的建立和发现, 大多经过动物实验(鼠, 兔, 狗, 猴等). 这一研究方式, 保证了西医理论和西药,可以直接应用于动物, 至少是哺乳动物. 这种方法的好处是, 减少了用人实验的道德问题和风险, 缩短了实验周期, 提高了理论的普遍性. 建立在阴阳五行上的中医理论, 理当比西医理论有更高的普遍性. 请问中医理论是否能够应用于除人以外的动物,至少是哺乳动物? 如果可行, 中药研制是否可以借助动物实验,有没有这样的先例?

家园 别客气,一起探讨。(回来加了一点内容)

第一个保质期的问题,这本来是花大熊和快刀浪子的专业,他们来说更好,不过我也可以就自己道听途说谈一下。

中草药确实是有保质期的,这个在草药行估计也有一些规定,另外有些药随时间增长效果加强的说法不知道哪里来的,就算有,可能是少部分的丸药,丹药,这些药可能制好后出厂前有窖藏的要求,但是没有放得越久越好的说法。有一些民间传说是药商故意散播的,目的是卖药,比如有一些老的药丸里含有现在不能使用的成分,虎骨,犀角什么的。其实,中药贵在对证使用,任何名贵的药物都有其他便宜的替代品的。有时候有人渲染贵重药的作用,是商业因素在作怪。

一般的中药,没有必要追求特别的年份,当然,有些医生出于个人经验,会用一些特别的药,比如生鲜草药,是别的考虑,和保质期关系不大。

第二个,要是往深处说一定会说到科学无法解释的地方,所以我就简单说吧,你就随便看看,较不得真的。

中医理论不好说是建立在阴阳五行上,虽然阴阳五行是基础理论,因为其他的理论我们也难以说清它们的来路,虽然知道是谁在哪个年代提出的,但是那时候文字记载太少,不知道那些人是怎么发现和完善这些中医理论的。

从应用来说,确实有你说的用到人以外其他动物的,国内外的经络研究都用过动物。中兽医更是全盘的中医理论和方法,这个大概也是东西方的共识,就是动物和人差不太多。

有急事,回来再说。

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说一点医兽的吧,我看《急诊室的故事》里面就有这样一个场面,主角格林医生的女儿弄了一匹马到急诊室的门外,大概是肠子哪里堵了,格林医生可没学过兽医,但是情况紧急,就按人体的医学规律相机处理了,结果当然是皆大欢喜啦。我想西医的兽医也是讲生理生化解剖的,和人的医学理论没有本质的不同。

中兽医就更是这样了,我住的地方附近有一个药材市场,那里有一个铺子是专门卖兽药的,禽类药也管,都是中草药。我每次去到那里都没见他们有空闲的,都在那里用一个大的粉碎机粉碎药材,空气里弥漫着薄荷,金银花这类辛凉性质草药的气味,药材碎好以后堆起来有一米多高。因为没机会问,只是猜测了,有些药是给鸡鸭用的,有的是给猪牛用的。饲养场的老板要算账的,草药如果比打疫苗便宜他们没理由不用的,所以那个铺子的生意一直很好。

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