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主题:【原创】水浒中的天罡星和地煞星 -- Songhua

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家园 【原创】水浒中的天罡星和地煞星

次为小可在西西河拜山第一贴,祝诸位圣诞快乐,新年愉快!

在西西河作客、潜水许久,收益着实非浅。在此提出我从小看水浒就产生的一个疑问,请诸位高手解惑。

言归正传。

水浒108将,天罡36、地煞72,作为两个领导集团的代表称号的“天罡”和“地煞”,还分别各有所指,也就是排名第二的“天罡星玉麒麟卢 俊义”和地煞排名第二,总排名第三十八的“地煞星镇三山黄 信”。

通常而言,与集团名称相同的代表个体应该是该集团的老大。可是在梁山,天罡和地煞的老大各自是“天魁星(呼保义宋 江)”和“地魁星(神机军师朱 武)”,反而是各自集团的老二名声非常响亮,成为梁山头领们的代称。这是为什么?

具体来看,“天罡星玉麒麟卢 俊义”按照晁盖的遗言应该是梁山的老大,可是被宋江用各种手段厚黑掉了。奇怪的是,卢员外还是上应星宿,得到非常漂亮的正宗“天罡星”,可惜屈居老二,可谓名极正而言不顺,其尴尬可想而知。这“天罡星”之于卢 俊义,是酬佣补偿?还是宋江和卢员外达成的妥协分权?

再看“地煞星镇三山黄 信”,其人在梁山,武艺不低,资历不浅,但是又都不领先。无论是在武功、资历,还是上梁山前的官职方面,在黄 信先头的都大有人在。可是偏偏黄 信的运气特别好,上应“地煞星”。这仅仅是运气好吗?

我读水浒不精,隐约感到水浒中有点“崇二”(或“尊二”)的意思。比如,梁山原来的老大晁 盖,一步步被架空到了108人之外(水浒上美言曰108人之上),梁山团伙的原老二宋 江坐大成为领袖。英雄好汉如武 松,也是老二,武家老大,不提也罢。是否这“尊二”思维造就了“天罡”和“地煞”分别居二?还就教于诸位高手。

最后稍微扯远一点,封神演义中也有这样一个108星的名录,考虑到封神成书晚于水浒,是否封神抄袭呢?

谢谢诸位,还盼大家畅所欲言。

家园 有意思得想法

还有孙二娘呢。到今天山东人还愿意当“二哥”,忽然想,施耐庵排行第几?或者,施耐庵的老婆排行第几?

家园 这个还真没想过

个人觉得红楼是有这个倾向的,二爷特别多,宝二爷,琏二爷,芸二爷,柳二爷......

家园 穆家兄弟,孙家昆仑是老大厉害,张家哥们好象是张顺厉害点?

解氏弟兄就不知道了!阮氏三雄谁更厉害呢?

家园 很有趣的问题。许多时候提出问题本身所带给人的愉悦,

未必逊色于找到答案所带来的愉悦。

俺胡抡一个啊。我猜也许是这么回事:

天罡地煞这108星主的名号和排序,是先于水浒作者之前本来就有的,水浒作者借这套星主名号和排序演绎出水泊108人。

既然这个名号和排序都是既有的,即:天魁第一天罡第二... 地魁37地煞38... 那么水浒作者就不太好改动其名号和排序(因为如果改动了就难以得到时人的认同了)。

(兄可能会有疑问:为何天罡系列的首席不是天罡而非要整个什么天魁、地煞系列首席不是地煞而非要弄个地魁呢?

这个... 其实天魁地魁这个“魁”字本身就代表各自系统中 首席的意思。)

同时作者自己心目中对塑造出来的108人又有一个排序,这个排序就是:宋1 卢2 ... 朱37 黄38。这个排序由于作者本人的偏好或别有深意,作者也不愿改变其顺序。

注意:这两套名号(星主名号和人物姓名)和排序都是不好动的,但又必须将两套东西揉到一起,所以就出现了宋江天魁、卢俊义天罡。。。朱武地魁、黄信地煞的看

起来有点别扭的情况。

兄的意思我大概理解,就是天罡系列中,那个叫天罡的星主,应该是最能代表天罡系列的人物。地煞也同理。我也觉得从这个层面上,两个安排都有些别扭。我以为,天罡系列中份量最重的人物就是宋江,其次是吴用;地煞中应该是孙立第一,朱武第二。可惜两个代表人物都不是天罡地煞。

家园 再说水浒的星表,点滴之见

诸位如此快地回复,感动非常。

可惜现在手边没有水浒,就水浒星表的题目,仅凭些许记忆,再说几句:

施先生总体来说,对天罡三十六和地煞前排的弟兄们还是比较用心的。比如,黑旋风李 逵的天杀星,没羽箭张 清的天捷星,配合人物形象、性格和故事情节的开展,星宿、绰号和本人匹配得一致,非常传神。

地煞前排也是,记得地灵星神医安 道全就非常恰当。

然而到了地煞后排,施老或者没有兴趣多想了,或者草草凑数了事,有些地煞星号实在不堪:

白日鼠 白 胜是地耗星,就是因为老鼠别名耗子?白 胜小人物也不至于如此被扁(贬)。

鼓上蚤 时 迁是地贼星,岂不是职业歧视?绰号只伴随一生,星宿里带上个“贼”字,生生世世就难得翻身了。可是时 迁之于梁山,还是有大功的。

金毛犬 段 景柱号地狗星,绰号里有狗就是狗星了?简直觉得施公在骂人。

不知诸位有何见教。谢谢。

家园 再和煮酒先生论道

煮酒先生的推断很有道理。

再引申一点,我想民间早已相传的星表可能只有天罡部分,最多到地煞的前排。在大宋宣和遗事这部书中记载的宋江等正是36人,正好天罡之数。

而且很有可能,民间(早于施 耐庵成就水浒)的天罡星表是以天罡星(宋江)为首的。后来施氏演义水浒时,有些人物不好处理,比如晁盖,是在天罡宋江之上的,于是就杜撰一位“天魁星”为尊,给予在世时的老大晁保正,把原来的“天罡星”降为第二,可能就是宋江。后来施公改了主意,再次架空晁盖,中箭身亡还连上应的星宿都没有了。老二宋江(本来的天罡星)依次递补成了天魁星,顺便造就了卢员外的美名。

地煞部分,是和天罡对比成的。有了天魁星,必有地魁星,委屈了“地煞星”成为地煞第二。而且,地煞的前排,多和天罡星雷同,有天勇星,就有地勇星;有天雄星,也有地雄星;等等,皆改天为地。可是到来地煞后排,没有了相应的天罡星们比照,只好凑数了,因此才有诸如“地耗星”、“地贼星”、“地狗星”等等难听的名称。

以上浅见,见笑诸位。谢谢。

家园 【原创】牵强附会之水浒人物的星号与人物性格身份的关系

我也是觉得水浒中名将的星号确实比较符合人物各自身份与性格,至少有一部分称号,老施是费了一番功夫的。就接送花兄的帖子,再举几个例子

星呼保义宋江

宋江是老大,当然是首了

星玉麒麟卢俊义

卢俊义本来该做老大,既然没做成老大,得个最响亮的星号,补偿一下,天星应该是北极星,卢俊义武功也是天下第一,登峰造极了。

  天星智多星吴用,

吴用是军师,正应了

星入云龙公孙胜

云游四海的道士应该比较

  天星大刀关胜,

五虎将之首,够了!

星豹子头林冲

林冲在我心目中是梁山上,为数不多的可称得上是英的好汉!

  天星霹雳火秦明

我一直以为秦明是梁山众将中最的一个了

星双鞭呼延灼

呼延灼打起仗来风凛凛,看看他围剿梁山时候的用的不是铁甲连环马,就是重型大炮,全是风八面的武器

  天星小李广花荣,

花容模样够俊,武功也好,算是才了吧

星小旋风柴进

柴进上梁山之前可是大富大之人了

  天星扑天雕李应,

李应上梁上前是个腰缠万贯的员外

星美髯公朱仝

朱仝能排到这个位置应该足了

  天星花和尚鲁智深,

做和尚的免不了比较单了

星行者武松

断臂的武松,失去兄长的武松,受到的还还不够吗?

  天立星双枪将董平,

星没羽箭张清

张清是一招鲜吃遍天,飞石头与小李飞刀有一拚,最迅的武器,也因此战场时报频传

  

星青面兽杨志,

杨志的一生是奋斗的一生,要说也是将门后代,武艺也不错,不知道为什么他总是如此不顺,不得志,他眼中的天空总是灰

天佑星金枪手徐宁

  

天空星急先锋索超,

星神行太保戴宗

戴宗是梁山上中长跑冠军,短距离冲刺也不赖,甚至跑个三千米障碍也不成问题,正是以度见长

  天星赤发鬼刘唐,

刘唐确实长得比较怪,想必有部分欧洲血统

星黑旋风李逵

砍人头如切菜般,论人梁山好汉中,李逵称第二的话,再没人敢称第一。

  天微星九纹龙史进,

天究星没遮拦穆弘

  天退星插翅虎雷横,

天寿星混江龙李俊

  天剑星立地太岁阮小二,

天竟星船火儿张横

  天罪星短命二郎阮小五,

  天败星活阎罗阮小七,

天牢星病关索杨雄

  天慧星拚命三郎石秀,

天暴星两头蛇解珍

  天哭星双尾蝎解宝,

天巧星浪子燕青

燕青最懂得利用劲,一两拨千斤了,总是摔得李逵一愣一愣的,而且为人也最为机

牵强附会之作大家见笑了。

家园 继续讨论梁山星号

不爱先生好文章!

接先生提供的36天罡名录,再赘言几句:

先生所评价的诸位梁山天罡好汉,其星号、绰号和本人性格、经历的确非常匹配,显而易见作者的良苦用心。

可是对于另外一些星号,本人一直不太理解。这些星号,多含通常意义上的贬义或者消极意义。比如:

天退星插翅虎雷横,其人并非知足常乐之辈,也无激流勇退之意,退为何来?

天罪星短命二郎阮小五,如果劫生辰纲为原“罪”,为何单单阮小五应罪星?其兄阮小二的“天剑星”就很英武。

天败星活阎罗阮小七,是否指其在最后击败方腊时的胡闹行为败坏了梁山的结局?如此大的罪名不知小七能否担当。而且“击方腊”一段书尚存争议,不懂阮小七在梁山全盛排坐次时的“败”为何来?

天哭星双尾蝎解宝,不知道解二何“哭”之有?

在地煞里面,如此的“恶”名更多,颇有歧视的味道。

我的理解,梁山108人都是作者理想的寄托,属于正面人物。特别是大聚义排坐次时,正是梁山鼎盛岁月。不懂作者为什么在这个时候赋予部分好汉这样的“恶”名。绰号有些恶意尚可理解为调侃,或者形容这些江湖人士的叛逆行为。而上应星宿又为何如此贬损呢?

通过很多高手的分析,这个石碣受天文的星宿大排行是宋江管理梁山的厚黑手段,可是宋江为什么给部分自己兄弟恶名呢?如以上部分人物并非与宋江有隙,雷横甚至可以算宋江一派的。这样的方式岂不是在梁山内部自己制造矛盾?

因此希望诸位高手各抒己见,有所教我。谢谢。

家园 宣和遗事中, 宋江并不在三十六人之列。

可参看此处:

http://www.cchere.com/article/275349

“天书付天罡院三十六员猛将,使呼保义宋江为帅,广行忠义,殄灭奸邪”。 宋江是三十六“天罡院猛将”以上的具有统帅性质的人物。 因此, 倘若是拿宣和遗事作为证据, “民间(早于施 耐庵成就水浒)的天罡星表是以天罡星(宋江)为首的”这一观点, 反倒是被弱化了的啊。

家园 好像天罡地煞的名号,是施大爷自己杜撰的

在这以前的天罡,指的是北极星或者北斗1-4星,没有什么36的设定。施工敷衍出来以后,才被后人一直引用,看他所用的星号往往和其人相呼应也可见一斑

阿吱不就在妄加揣测么

家园 我那个是附会的

不过这不正说明送花兄的考虑有道理的吗?

既然是施耐庵自己起的名字,那为什么有很多星名符合人物性格身份,有很多有不符合甚至贬义的呢?

家园 多谢指教

西柠版主指教,不胜惶恐。小可原来读书不求甚解,以至于有一段时间买书的速度远远快于读书,惭愧、惭愧。找机会再闲聊一番“我的藏书”。

回到“大宋宣和遗事”的问题,再次读过版主的引文,反而又有些困惑:

大宋宣和遗事,亨集,列名的草寇是:

智多星吴加亮 玉麒麟卢(黄本作李)进义

青面兽杨志 混江龙李海

九纹龙史进 入云龙公孤胜

浪里百跳(黄本作白条)张顺 霹雳火秦明

短命二郎阮进 大刀关必胜

豹子头林冲 黑旋风李逵

小旋风柴进 金枪手徐宁

扑天雕李应 赤发鬼刘唐

一撞直董平 插翅虎雷横

美髯公朱同 神行太保戴宗

赛关索王雄 病尉迟孙立

小李广花荣 没羽箭张青

没遮拦穆横 浪子燕青

花和尚鲁智深 行者武松

铁鞭呼延绰 急先锋索超

弃命二郎(黄本作三郎)石秀 火舡工张岑

摸着天杜千 铁天王晁盖

以上是34人,再加上后来提到的3人,花和尚鲁智深、一丈青张横和铁鞭呼延绰,呼延和鲁重复,只有张横是新名,如此有了35人。加宋江正好36位。不过晁盖又死了,谁来递补呢?如果宋江再被排除在外,还要有两位新人。小可未加细考,冒昧提问了。

再说施公著水浒,我在前贴中提到“崇二(尊二)”的事,我的确看过一篇考证文章,提出过“红楼梦”里为什么“二爷”特别多的背景。可惜记不得出处了。在水浒里面,有趣的是连晁盖都可以称为“二哥哥”,梁山原早有一位老大“白衣秀士王 伦”,早早被火并掉了,晁保正才坐大。不过时事变迁,晁老大又被摒于108人之外,后来的“二哥哥”宋江称为山寨之主。

这样看来,卢员外的天罡星、第二把交椅的确非常重要。好比美国的副总统。在总统(宋江老大)一切正常时,卢副总统什么都不是,而一旦“总统”有些含糊,这位副总统马上就“什么都是”了。

谢谢。

家园 我倒觉得这个比较好解释

水浒作者的本意是:这108人来自社会各阶层,所谓三教九流 无所不包,贵气富豪者有之,将门名将者有之,衙门文吏者有之,市井贩夫 甚至 江洋惯匪皆有之,但这些人因着一个共同的目标或者说理想 ---- 义 ---- 走到一起, 而且亲如兄弟。

为了突出各色人等原有阶级属性、社会地位、个人能力方面的巨大落差,所以作者除了给那些主要人物非常威猛豪杰的星主名号之外,又特意闹了许多看起来很不上台面儿的什么狗啊鼠啊贼的名号,正是为了突出这种巨大落差的效果啊。

家园 与松花兄讨论一下<<宣和遗事>>的三十六将问题

松花兄其实看书仔细, 这个三十六将, 原小说的计算方式是有些混乱的, 当然这不是一个新问题, 很多人包括水浒考证的大家都曾论述过。

现在从我的理解角度, 按西西河里摘的这篇<<宣和遗事>>来跟兄过一遍这段三十六将上山过程:

梁山故事在宣和遗事里集中在元、亨二集里。

我们先把亨集中的天书将领引用下来, 其实只有34将:

智多星吴加亮±玉麒麟李进义

青面兽杨志±±混江龙李海

九纹龙史进±±入云龙公孙胜

浪里百跳张顺±霹雳火秦明

短命二郎阮进±大刀关必胜

豹子头林冲±±黑旋风李逵

小旋风柴进±±金枪手徐宁

扑天雕李应±±赤发鬼刘唐

一撞直董平±±插翅虎雷横

美髯公朱同±±神行太保戴宗

赛关索王雄±±病尉迟孙立

小李广花荣±±没羽箭张青

没遮拦穆横±±浪子燕青

花和尚鲁智深±行者武松

铁鞭呼延绰±±急先锋索超

弃命三郎石秀±火舡工张岑

摸着云杜千±±铁天王晁盖

宋江是不在其内的。 好, 现在我们来从元集开始过滤, 每出现一个人物就把他列出来, 列在梁山名单中, 并从34将名单中划掉, 来试图找出最后的36将名单。

元集在这里:

http://www.cchere.com/article/275350

一个一个来啊:

1。 运送花石纲, 文中说12制使, 然而数来数去, 其实只有11个(也不知道作者怎么搞得), 全部上了梁山(注意, 宣和遗事里的梁山是指“太行山梁山泊”, 所以有的上太行, 有的上梁山, 但结果指的都是一个地方)

好, 现在梁山上有11将啦:

杨志、李进义、

林冲、王雄、

花荣、张青、

徐宁、李应、

穆横、关胜、

孙立

另一方面, 他们全部出现在天书上, 我们把他们从天书34将中划掉, 现在天书还剩23人(注意: 关胜显然就是关必胜, 咱们就不跟作者再抬杠啦):

智多星吴加亮±混江龙李海

九纹龙史进±±入云龙公孙胜

浪里百跳张顺±霹雳火秦明

短命二郎阮进±黑旋风李逵

小旋风柴进±±赤发鬼刘唐

一撞直董平±±插翅虎雷横

美髯公朱同±±神行太保戴宗

浪子燕青 花和尚鲁智深±

行者武松 铁鞭呼延绰±

急先锋索超 弃命三郎石秀±

火舡工张岑 摸着云杜千

铁天王晁盖

好, 第一拨人马上山完毕, 共有11将;

2。 智取生辰纲故事, 共有8人, 上了梁山, 这8个是:

晁盖、 吴加亮、

刘唐、秦明、

阮进、阮通、

阮小七、燕青

加上前面的11制使, 梁山现共有19人, 文中说有20人, 自然是因为前面制使数量计算错误造成的。

可是, 这新上山的8个人中, 却有两个不在天书上, 他们是:

阮通、阮小七

那么没有办法, 我们把他们也列名在梁山众将, 但在天书名单里, 只能划掉6个人, 现在天书上还有17人:

混江龙李海 九纹龙史进

入云龙公孙胜 浪里百跳张顺±

黑旋风李逵 小旋风柴进±±

一撞直董平± 插翅虎雷横

美髯公朱同± 神行太保戴宗

花和尚鲁智深±行者武松

铁鞭呼延绰± 急先锋索超

弃命三郎石秀±火舡工张岑

摸着云杜千

好, 第二拨人马上山完毕, 共有19将;

3。 宋江通风报信情节, 又有4位老兄被送上梁山, 他们是:

杜千、 张岑

索超、 董平

梁山好汉现为23人, 且新到4位全部在天书上, 我们把他们的名字也划掉, 天书上还剩了13人:

混江龙李海 九纹龙史进

入云龙公孙胜 浪里百跳张顺±

黑旋风李逵 小旋风柴进±±

插翅虎雷横 美髯公朱同

神行太保戴宗 花和尚鲁智深±

行者武松 铁鞭呼延绰±

弃命三郎石秀±

好, 第三拨人马上山, 梁山共有23将, 元集结束, 再来看下面情节: 亨集:

http://www.cchere.com/article/275349

4。 看天书情节, 宋江认为(其实是作者认为啦)梁山上有24人, 加宋江为25个, 但实际根据我们的计算, 只有23人, 加宋江当为24个, 这还是由於前面制使数目不清造成的, 我们当然还是按我们的计算进行。 先不去管他怎么说。 好, 然后就出现了一段更混乱的数字, 作者在这里显然又一次计算错误:

宋江为此,只得带领朱同、雷横,并李逵、戴宗、李海等九人,直奔梁山泺上,寻那哥哥晁盖。及到梁山泺上时分,晁盖已死;又是以次人吴加亮、李进义两人做落草强人首领。见宋江带得九人来,吴加亮等不胜欢喜。宋江把那天书,说与吴加亮等道了一遍。吴加亮和那几个弟兄,共推让宋江做强人首领。寨内原有二十四人,死了晁盖一个,只有二十三人;又有宋江领至九人,便成三十二人。就当日杀牛大会,把天书点名,只少了四人。那时吴加亮向宋江道:‘是哥哥晁盖临终时分道与我:从正和年间,朝东岳烧香,得一梦,见寨上会中合得三十六数;若果应数,须是助行忠义,?s护国家。’吴加亮说罢,宋江道:‘今会中只少了三人。那三人是:

花和尚鲁智深±±一丈青张横

铁鞭呼延绰

是时筵会已散,各人统率强人,略州剑县,放火杀人,攻夺淮阳、京西、河北三路二十四州八十余县;剑掠子女玉帛,掳掠甚众。朝廷命呼延绰为将统兵,投降海贼李横等出师收捕宋江等,屡战屡败;朝廷督责严切。甚呼延绰进带领得李横,反判朝廷,亦来投宋江为寇。那时有僧人鲁智深反判,亦来投奔宋江。这三人来后,恰好是三十六人数足。

这宋江怎么算的嘛, 一会儿少四人, 一会儿少三人的。 而且, 什么一丈青张横的, 天书上哪有呢? 后来又把个张横换了个李横。 到底怎么回事儿呢?

我们只能这么算了, 由於作者的算术能力太差, 我们不能根据他的数字来进行计算, 而应根据情节: 天书上有名的, 那绝对一个不能少, 天书上没有的, 像李横(张横)这样的, 自然也得加进去。 那么, 实际上, 鲁智深、 呼延绰、 李横(张横)三人上山前, 宋江共带了哪些人上山呢? 应该至少是天书上列名的11人(不算宋江), 而绝不仅仅是9人, 他们应该是:

混江龙李海 九纹龙史进

入云龙公孙胜 浪里百跳张顺±

黑旋风李逵 小旋风柴进±±

插翅虎雷横 美髯公朱同

神行太保戴宗 行者武松

弃命三郎石秀±

其实, 如果作者的这句“宋江为此,只得带领朱同、雷横,并李逵、戴宗、李海等九人”的意思是: “宋江, 带朱同雷横, 再另外加上李逵、 戴宗、李海等九人”的话, 那么就完全符合现在的计算啦。

好, 我们来总结一下, 第四拨人马上山, 梁山上共有多少人呢? 23人减去1个晁盖, 剩22人, 加上宋江带上来的11人, 是33个(不算宋江), 那么再加上最后3人:

鲁智深、 呼延绰

李横

就凑成了36将, 而36将, 是不带宋江在内的。 我们最后把这36将从头再过一遍, 他们是(按大致上山顺序):

杨志、李进义、

林冲、王雄、

花荣、张青、

徐宁、李应、

穆横、关胜、

孙立、吴加亮、

刘唐、秦明、

阮进、阮通(天书未列名)、

阮小七(天书未列名)、燕青

杜千、 张岑

索超、 董平

李海、 史进

公孙胜、张顺±

李逵、柴进±±

雷横、朱同

戴宗、武松

石秀、鲁智深

呼延绰、李横(或张横,天书未列名)

这样, 也应当完全符合了“天罡院三十六员猛将,使呼保义宋江为帅”的描述。

另外, 我们引用的是西西河里就有的这个版本, 其实这个版本的<<宣和遗事>>是计算更为混乱的一个, 我以前看到的, 在12制使那段, 确确实实是有12个制使的, 他们是这里的:

杨志、李进义、

林冲、王雄、

花荣、张青、

徐宁、李应、

穆横、关胜、

孙立

再加上一个柴进。

共12人。 而天书上, 也是的的确确有36人的, 是这个版本里的天书34人加上阮通(阮小五)、 阮小七二人而为36人。 感觉上那个版本应更为合理。

但无论是哪个版本, 其实都是将晁盖空下的位子由“一丈青李横”(或者张横, 或者有的地方作穆横)顶替而成为36人的, 宋江在任何一个版本<<宣和遗事>>中都是在36人以外的。

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