主题：万里风中虎是在揭示一个严重的政治问题还是在进行政治诽谤？ -- 思想的行者

wxmang:转：从苏联灭亡我们能够看到什么

我认真的看了看忙总转帖的这篇美国马萨诸塞州大学安姆赫斯特分校经济学教授大卫·科茨，对苏联解体的原因分析著作《自上而下的革命》一书整理的摘要。

虽然对于苏联的解体的真正原因，我早就有认识（我的认识与这位经济学教授的认识完全一致），但是这位教授用了翔实的论证反驳了其他的各种观点（诸如星球大战拖垮了苏联等等的常见观点）

大卫·科茨最后得出结论：

我想苏联的解体可以提示我们一点，就是意识形态的极端重要性，中国八九的悲剧其实也是因为八十年代末的意识形态的混乱（当然还有被误导的错误的经济政策引发了严重的通货膨胀）

所以，你只要能够误导对方的意识形态，那么你只要张张嘴，你就可以摧毁一个国家，让这个国家在精神上死去（有人曾经说苏联被纳粹德国侵略了可以迅速恢复，而现在的俄罗斯呢，仍然一直在进行着去工业化---这就是因为意识形态混乱导致的整个国家的严重的精神创伤）

所以对一些经常发出惊人言论的ID不能不提高我们的警惕，因为他们的言论可能冲毁我们的意识形态的堤坝

如果是的话 请你看看今年世界杯谁拿冠军啊？

你既然不能确定你的论据的真实性

那么你的论点就可以认为根本没有论据的做为支撑

进一步讲 那么你的连诽谤的基础都没

这个在科学发展史上也是这样

对于一个现象，某个学者提出一种解释，能够解释大多数现象，于是得到了人们的认可----科学得到了发展，但是后来人们发现该学者的解释并不准确，那么是不是说明整个科学发展的路线就是错误了的呢？

建议你参考量子力学的发展历程，对于量子的奇怪性质，波尔提出了他的解释，认为量子是在固定轨道上运动的，他的解释可以解释氢原子的一些现象，因而被人们广泛接受，并且推动了科学的发展，后来人们发现了波尔的说法不完全正确

关于美国对言论自由的法律限制问题不是这里的讨论的主要问题，因此我不展开，如果您认为我转的内容完全不真实，你可以进行更详细的调查----比方你可以直接登录美国相关部门的网站，了解他们的法律规定

至于你说一看就是杜撰的，你的说法肯定是草率的，就算你的质疑成立，你怎么就能够确定那不是作者或者转帖者或者翻译者的笔误？

科学可以尝试 失败了危险不大

法律可以尝试么？

也是不断发现问题，不断自我修正的

对于南方报系的评价，爱国为基调的论坛诸如西西河，网友天地，乌有之乡，兴华论坛等等基本达成了共识，那就是那是一个彻头彻尾的反动报系

不想就这个问题展开，你可以自己多关注

推荐你看一篇帖子；请点击：陈郢客:【原创】南方！南方！（1）红钻帝国与济南暴雨

由于无法跟帖进行反驳，我只好将反驳贴到这里来了

这一段有多少错误呢？

第一句：“为什么我们城市的很多基本消费品这么便宜，就是政府为了国家稳定在控制着。”

他的这个说法和清华的某位历史教授中国经济发展快是因为中国人权低一样的说法---或者说是同一个命题的不同表述

风中虎和秦晖们不想去面对的一个事实是，中国经济的几个优势

第一完备的产业链

第二，完善的基础设施

第三，普遍经过九年制义务教育的庞大的工人队伍

第四，中国的高储蓄率提供的高投资率

严厉盘剥工人的企业确实存在，问题在于占多少个百分比

举一个简单的例子---彩色电视机，现在几乎每个家庭都有了，彩电很便宜了，是因为彩电工厂严厉的盘剥工人---例如长虹TCL等企业严厉的盘剥工人吗？

稍微学过一点经济学，甚至不需要学经济学都知道中国彩电价格便宜是因为中国在该领域进行了大量的投资，甚至导致了严重的产能过剩

中国基础设施的发达，和产业链的完善使得企业可以用最低的成本获得所需要的零部件（否则，你要一种零部件就要从很远的地方花很长时间甚至需要从国外进口，这个价格不高才怪），这是中国产品价格低廉的最重要原因之一

血汗工厂确实也存在，但是那是政府在控制着吗？

不是，真实的情况是因为政府没有找到良策来对付那些血汗工厂，政府的开放政策还存在比较大的漏洞，并且暂时没有找到办法来修补漏洞，政府也在努力的修复那些漏洞

汪洋的腾龙换鸟政策虽说有很多问题，但是也说明了政府对血汗工厂的一种态度

政府仅仅是不作为，或者作为的效率太低，绝对不是与血汗工厂的资本家狼狈为奸，更不是万里风中虎所言的中国产品的价格低廉就是因为政府的控制

这同样是万里风中虎对中国政府作出的一个严重的诽谤，客观上造成对中国政府的名誉的侵权

第二句：国企是国家的经济基础，城市居民在消费的时候，主要的消费品都是这些公司提供的

-----万里风中虎在这里继续攻击国企，实际上在中国生活一段时间的人都清楚，中国现在私人企业非常非常的多，他在这里故意忽略了这些私有企业的存在

第三句：我们才能出口换汇，政府才是天下第一有钱。

-----在这里风中虎犯了一个非常简单的经济错误，政府用人民币换你的美元，并不是政府赚的，而是跟你交换，出口换汇跟政府有钱没钱有什么关系？----如果说关税的增多政府钱多还说得过去

对这句话要进行反驳的话需要更多的分析，不展开，简单的来说，通货膨胀不是工人加了工资就会通货膨胀的（主要与供给和需求之间的关系有关）

中国的一个问题是产能过剩，而与产能过剩相对的就是劳动力价格的过于低廉，提高劳动力价格有利于缓解产能过剩，这是一件大好事，而且中国的产能的旺盛使得供过于求依然会长期存在，通货膨胀特别是严重的通货膨胀是不可能发生的

前后矛盾，稳定价格，稳定社会难道不是好事？

有什么污点呢？不想展开？难道是为了反资产阶级自由化？

从你的众多言论来看，[SIZE=3]你不仅没有主持正义的资格，甚至你没有说正义这两个字的资格[/SIZE]

• 工人维权是好事，但是要注意被某方"偷梁换柱”

联想起新闻里“部分成功”的火箭发射

而不是最上面的扣帽子标题和语气。

据我所知，出事后对工人或者农民的赔偿至少20多万，也曾达到过40多万。

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管理建议之一：违规。建议删帖、短封、罚点。2.1.1 具有人身攻击意味，污言秽语、涉嫌挑拨

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不知道是哪里污言秽语？

讽刺下风里虎，污得过他那样，直指党国魁首们像封建土寇、流氓将军？

演义就演义，却加上自己的不知真假的生活经历，那算是抬高自己，往权贵身边蹭呢？

还是为了增加演义的真实性？！

tg是管理层，而不是寄生食腐，明白这一点，再看看什么蕃主，什么良策，什么军师，不过是农民嘴里的皇家生活，皇上油条吃了一根，扔一根！

地方政府之黑暗，远不是一些坐在办公室的小白领所能想象。你有没有听过在某地，因为很快就是国庆，一个工厂车间发生火灾死亡数十人，地方官用钱强压下来的事情？你有没有听说过小煤矿死亡几十人，参股的地方官员用麻袋装钱买人命？在黑砖窑事件被曝光以前，你会相信还有现代包身工么？

如今这是一个赤裸裸的丛林社会，能够在办公室里呆着想象一下外面的生活，已经是一种幸福。

万里风中虎所说的事情，有好几个要素

1，他是调研来的（比较正规的渠道），而你也仅仅是听说来的

2，他所说的事件是死亡数十上百人，这个和你的几十人的表述还是有区别，20人和99人的区别还是很大的

3，他说的对于死者家属，每人几万元打发，而你说的是用钱强压下来，用麻袋装钱买人命（这个家属得到了更多的钱，官员也可以继续当官----这个很可能是可以瞒住的），这两者的根本不同说明风中虎所说的事件中的官员对于工人的极度漠视

4，风中虎提到出事的官员异地做官---也就是上级发现了，上级去庇护这个地方官，这个至少有网友提出了一个案例是某县官员隐瞒矿难，被上级发现了以后不到半年处决审判书就下来了----风中虎说的事情（上级对下级瞒报的态度）也是一个天一个地，这个就好像邓玉娇事件一样，有的人就要造谣说是湖北省高官也参与进去一样，如果属实的话，恶劣程度是相差几千倍的

我们这个国家这么大，存在黑暗的角落不奇怪，但是有人把中国的黑暗无限的扩大，那就要对其进行追问了

但是这样的事情要是放在今天，你捂捂试试什么结果。

不要老拿以前的事情来说问题，最近印度的法庭宣判的20年前发生的事故看见了吧，直接死了几万，间接死了几十万的事故，几个人判了2年而已。

这么说不是对这样的事情不愤怒，我也在这样的环境里做过事情，我的意思是要向钱看，不要总是向后看。

风中虎说的是2007年