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主题:del -- MRandson

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家园 现在还是比政府和企业都舒服的

整合减员,社会其他成员认为是好事,他们一定跳出来大喊文革又回来了

家园 编外人员首先悲剧,然后是下层,然后

编外人员首先悲剧,然后是下层,然后是中下层,可参考90年代的体制内的情况---这些问题的处理考验着zf的智慧

ps:当年李自成就是下岗的体制内员工。

家园 北京的好像也不怎么样

北京的好像也不怎么样,认识的北京体制内公务员待遇也就4万/year?

这几年随着地产升值体制内的达到顶峰,以后只会差,不会好(相对其他行业)。

地产向下意味着体制内向下,意味着依附在体制上的行业的向下,意味着地产上下游行业向下---

家园 下海还好了

就怕再来一轮下岗

家园 痛苦的是小企业

贷款难,稅费多,还有大量的体制内人员的拿要

家园 全国出版社去年年底全部改制了

大学现在已经说要取消行政级别,很多事情已经是山雨欲来风满楼。事业单位一旦全部推向市场,这些行业内部两级分化是必然的。

家园 请相信

如果是能做好,持续下来的中小企业主们,应付体制内的拿要绝对是轻车熟路的,因为他们长期就生活在这个环境里,我当然不是说这种拿要是正当的,而这只是在中国做企业的一个基本生存技能,否则早就关门了,至于融资也绝对有自己的门路。

实在不行了,他们还可以关门大吉,08年的时候,我自己接触和从本地中小企业管理部门的数据都看到,大量中小企业主关闭工厂,手握百到千万的现金,伺机再次入市。

然而在这种情况下,国企往往是没有退路的

家园 只要军队能发开饷,出十个李自成也是白搭
家园 你认同葡萄和忙总的观点,不代表所有人都认同。

其实解法有很多,甚至问题本身就是这些所谓的“负责任的国企”创造出来的,比如那些个央企地王,那些个这个帝国那个王国的,就看你想不想了。

那种剪完羊毛克扣了羊绒又胡乱织个毛衣的行为也叫做承担责任的话,不承担也罢。有些人是牧场工人,剪羊毛是他们赖以生存的手艺,而对于羊们来说,如果也认为御寒应该靠毛衣的话,那就真有点悲剧了。

当然了,我不认同他们的观点,也不代表其他人不认同,这是个多样化的社会。

家园 就我知道的

现在国家机关和事业单位里,编制外的往往是干活最多的,也是干最苦最累那部分的。如果先把这部分人开了,编制内的能不能把这个担子接下来都不好说。我知道的一些地方,那些编制内反倒干的不多,尤其是那些技术性不强的部门,很多人经常整日无所事事,还自以为自己挺牛逼。

家园 能不能干只是,在体制内生存的一个方面

体制内,编外和编内区别巨大,编内的不干活都没事,编外的干得再多也到不了编内。

能不能干只是,在体制内生存的一个方面。

家园 去行政编制,不是整体减员

肯定是 一步步 来

家园 对,拉平这个阶层

整个财富去泡沫化,需要寻找到新的财富机制

家园 大学以后也是两极分化

好的学校,主要的学校还是抓在手里,剩下的就推向市场。

家园 体制内的人收入已经减少很多了

特别是魔都这种被修理的地方,公务员的收入的减少是比较实在的

说起来有趣,前段时间有魔都退休公务人员向中央信访反映退休工资赶不上物价飞升,不够用。结果中央向最近两任上海市委书记了解情况。

一位说退休公务人员收入很好,很足够。一位说退休公务人员收入确实不怎么高,还不如周围的省

大家可以猜猜这两个答案分别是谁给出的

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