西西河

主题:由一个小发现开始:中华远古的四色四方概念(引子) -- 酥油茶

共:💬101 🌺70 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 不过他们可认为,

世界就是由这几种物质所组成的哦。

中国上古哲学就不同了,压根儿就不认为五行是世界的基本元素,而仅仅是阴阳二气的外化,所谓“体物流行”是也。

阴阳两仪对应八卦,而八卦也并不是水、火、风、山等等这样的具体意象,仅仅是用卦象表示那些具备这样性质的物质罢了,而水火风山这些东西,就是举的例子。

家园 对头,但是印第安人的想法

却令人惊讶地更接近于古代人的看法

家园 据说殷人东渡融入印第安人

从印第安人文化和出土文物看,这种说法不是没有理由的。

传说周公东征“平叛”意图复国的十万殷人誓死不降,伐竹为筏在山东这里投向大海。估计是想投奔朝鲜的萁子,但后来的结局就没有记录了,估计只有一部分漂流到朝鲜日本,一部分却顺着太平洋环流漂流,百不存一,估计所有的贵族学者都死了,只有很少的人很可能有祭司幸存。现在中美、南美的印第安文明隐约有殷商祭祀文化的影子。再看“中华远古的四色四方概念”北美可能也有幸存者登陆。

家园 对这个问题我感兴趣的是La Venta Offering

见图点看全图

还有我见过墨西哥的印第安舞者,对那个焚香祭祀的动作印象很深,但进一步研究就必须去中美洲了。

家园 据说这是个口水话题

已经被考古的人斥为民科了...所以要小心哈

家园 我连民科都算不上就是道听途说,哈哈

顶多从逻辑上分析了一下殷人东渡动机,东渡会到什么地方。

家园 反正中美洲是个关键点

不知道在那里的华人多不多,有没有研究者注意到这个问题

家园 四色早于太极应该不太可能

至少从易经中找不到根据,五色对应于五行,包括后来的五气五味五音五臭五谷五畜等等,到实际应用到中医里面的五脏之类的,都是五行的对应。

家园 这里有一个网页和一幅图

欢迎大家讨论外链出处

http://www.chinese.tcu.edu/www_chinese3_tcu_edu.htm

家园 此故事一看就是后编的啊

五行不是五材啊,这种理解明显是分不清区别

家园 其实这种说法是有充分依据的

参见马伯庸《殷商舰队玛雅征服史》,北京:二十一世纪出版社,2007年版

家园 如果是真的,我要修改我的话

“估计所有的贵族和学者都死了”改为估计所有会冶炼金属的人都死了,可能有小贵族幸存。

青铜器在商是重要战略物资高科技产品和礼器,掌握冶炼的人少是正常的。可惜如果能在美洲出土一件青铜器就可下结论了。

我好多年前看到过南美洲出土的印第安人的酒樽图片,和商的酒樽几乎一样,不知是不是真事。其实还有一个办法基因考古,就是不知道商几千年前的骨头能不能提取出DNA了,还有这个耗资巨大牵扯繁多,不是那个小机构能做的。

家园 我觉得就是这种不严肃的态度

让这个话题几乎没法讨论

家园 呵呵,看来你对这个话题还是有些了解的么,

我之所以说五行不是世界的元素,是因为它是由阴阳衍生出来的,同样是“体物流行”。

况且五行不像八卦,具有很多抽象意义,仅仅是后人将它和天文、脏腑、王朝兴衰所联系起来罢了。

而且五行和八卦有交叉重叠矛盾的地方,比如“兑”,普遍意象是“湖泊”,但是在古人射覆(算作是实践了)的时候,经常作“金”解。

家园 头狼的看法可以代表我的看法

虽然我没有系统的跟我姥爷讨论过这些,但是的确,头狼所说的,是我们的那个理论体系流传下来后所表述的观念,就是太极——阴阳——八卦体系应当形成时间早于这种对应。

头狼所说的南怀瑾那个故事,感觉像是算卦用的~~陈蔡之地,淮阳,那正是离我们那边很近的地方啊。至今那边仍然出算卦高手。

话说,头狼引的那个故事里面那个妇女的推断方法也不是无根据的。和这种方式类似作用的,有几种算卦方法。我所知道的有奇门遁甲和金口诀法。该法据称不用问你是干吗的,甚至不用起卦,就能知道你的来意和之前的一些背景。我姥爷见过一次,他给我讲过。至于金口诀是这几年刚刚从他嘴里听说的,据说这两个方法都很复杂。他们同行经常交流(有点像是西方的咖啡时间的那种交流),应该是他这些年才接触到的。

这些民间的不入流的东西,里面应当保存了不少上古流传下来的内容和思考。只不过往往容易被我们以迷信视之。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河