主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子

逐篇花了

塔利班推翻了，萨达姆处死了，军事应该算是胜利了。按理，应该收割经济利益了，为啥美国还是出大危机了？而且军费开支过大也是危机的一大原因。小布什也几乎成了美国历史上最差的总统。怎么会这样？

我这里提出一种猜想：历史充满了糊涂搞笑的因素，而不是精细阴谋策划的。

比如小布和戈尔竞选，小布以极小差距胜出是一个偶然事件。阴谋集团操纵选举，也有一个限度，无法完全掌控。如果多那么几万佛罗里达选民投了戈尔，许多历史事件就面目全非了。

小布刚上任不久，在2001年4月1日愚人节这天，就发生了南海撞机事件。当天甲A联赛14支队，7场比赛全是平局，也是一个怪事。然后当年911，拉登大搞了一把。这些事件，影响或大或小，但它的特征是，无法由一方完全操纵。南海撞机，光美国人飞来飞去，策划不出来。拉登搞出911，是美国阴谋集团也没有料到的。

小布什石油军工集团，编造理由打伊拉克，并不是一个深思熟虑的阴谋，而是就这么糊涂搞笑地决策一下。一伙人，搞石油军工的，因为共同利益走到一起来。发现可以在伊拉克、阿富搞它一个“大棋局”，就觉得机会来了，可以搞。切尼感觉可以搞，小布什也觉得可以，美军方也觉得可以。一伙人都觉得可以搞，于是就真搞了。至于会搞成什么样，其实也不是很清楚，糊里糊涂地就搞了。

打仗差不多了，接下来怎么搞，就继续搞民主大选，也没有特别的后招。美国实力比萨达姆强多了，所以打仗胜了。但决策就和老萨脑门一热差不多，并没有特别成熟的后招。

如果没有911，如果弗罗里达选民小小的改下主意，这些事都不会发生。再比如说南海撞机事件，如果中国空军飞行员气愤地当场将美侦察机击落，中美关系可能就一直紧张下去了，好长时间缓不过来。

历史是决策出来的，而不是阴谋计划出来的。决策经常就是糊涂搞笑的。人类社会太大太复杂，做决策的人搞不清楚，就瞎蒙一下，没有必然性。

1. 民主仍然是政治博弈，相对以前的模式，好的地方在老百姓也能有一些权力了（有多少再说，总要慢慢来），但是这种进步是有其限度的，并不是真正当家作主。

2. 民主支持者常常有一个隐含假设，即利益分配体系是封闭的，各方势力仅限于本国。实际上是开放的，外来的庞大势力（普遍而言是美国）远远胜过任何国内利益集团，因此可以轻易在该国的利益分配中取得最优位置，存在一种可能性：老百姓最后得到的更少。民主支持者们都要学学热力学。

3. 获得利益的最快方式是金权勾结，无论何种分配方式其实无法例外。美国的体系较好的地方在于，他的技术领先世界，下层的精英可以通过技术的进步获得利益，而其他任何国家民主与否都没有这个条件，都面临一个金权勾结进而阶层僵化导致动荡的问题，因此都难免因为分配问题大打出手。

4. 我觉得对民主要走一个 肯定-否定-否定之否定的路。大部分民主派还停留在幼稚的第一阶段，随着事物的发展善于思考的人已经走到了第二阶段，但是随着民智已开，人民拥有相对以前更多的权利是必然，我们还是要朝着第三阶段进发。国际上也是如此，尽管丛林法则不变，但是形式上还是越来越公平（以前哪有弱国说话的地方，现在至少可以嘴上抱怨了），强者掠夺也必须穿上公正的外衣。

我们看穿民主的本质，但不能因此就支持专制，总要想办法达到某种利益的平衡

路太长，经过的国家太多，不可控因素太多，一个如此之多变量，而且全都不在自己控制范围之内的计划怎能当真？尽人事听天命而已。

而且是先有优势，再吸引人才，人才创造更多优势，正循环。

所以楼主说的更本质，你说的也有道理，但不能用于反驳楼主说的不对。

我尤其赞同老兄的第二点，这点我也仔细想过。结论跟老兄一致。

热力学的说法，尤其精确生动。

老兄有没有考虑过当前欧美金融危机对西方政治经济模式的打击，以及由此带来的全球否定“民主”概念的潮流。

事实上，我对此，还是感到很有些忧虑的。

TG模式下，老百姓被忽视和欺辱的可能太大了。

没有欧美模式的制衡，可不是个好事。

我和楼主还有一方面的看法相同，那就是利益集团有其扩张性，有更大的蛋糕来分，那一切好说，否则就大打出手。我在以前的回帖里说过http://view.ccthere.com/article/2791948

老美能抢或者能通过高技术得到高利润，二者居其一，皆大欢喜，二者皆存，盛世，二者都没有，内斗。当然其他体系也一样。

楼主比我大两岁，我称汝为兄，汝称我为弟即可。能和老兄论道，快哉（尤其对看不到世界杯的人来说）

现在靠谱一点的思路，是走“中国——俄罗斯——东欧某个国家——德国”这条线。经过的国家最少，麻烦也比较少。

有个可能的前景，就是上海合作组织整合中亚，并且由中国与俄罗斯合作，负责中亚、东亚、东南亚、东北亚、日本的安全和制度的框架建设和维护。

欧元区负责整合欧洲（除俄罗斯外）其他部分的安全和制度框架的建设和维护。

两个组织在亚欧大陆分界线——高加索、里海一代交接。

当然，这个可能的前景，要突破的障碍不是一般的多，比如利益分配和责任分配、欧洲建立独立而强大的武装力量、美国势力退出相应区域、俄罗斯和欧洲的信任、俄罗斯和中国的信任等等问题，非常复杂。

但是，这却可以是我们大家可以讨论的问题，就算短期内实现不了，纸上谈兵总是好的，呵呵。

我认为这样认为就有点“不可知论”的味道了。

这么大的利益，这么大的风险，涉及这么多人的身家性命，哪里能够胡里胡涂就决策了啊？

陈老大的看法，俺不同意。

未来十年是大政府的年代。我的理解是自由市场和竞争带来了这么多负面效应，西方社会必然走回到更多管制更多政府权力的年代。另一方面民主在其他国家的实验没有结果太好的，除了死脑筋的知识分子外，大部分人不太好忽悠了，自由主义的退潮是必然的。

想想看，二十年代资本主义热火朝天的时候，是不是和前几年很像？三十年代发生了什么？在美国，民主党上台，日本德国不必说全都倒退，英法也不好混，结果老大们不好混，打酱油的其他围观群众都被连累，过的更难。

http://view.ccthere.com/article/2791947

我在帖子里说过，中国很可能经历十年到二十年的调整阵痛，目前这个迹象日趋明显。老百姓在利益分配的最底层，肯定被剥削（你想想几年前大家捅出这么大窟窿，不抽全世界弱者的血填补怎么行？）不行就躺倒装死。我觉得葡萄说来说去就是这意思

作为老百姓叹命苦一个

一个国家要想强大，首先要有向心力，有一个系统可以让人充分发挥个人才能并取得回报。

如parishg朋友所言，目前美国的系统可以做到吸引天下英才为我所用，而中国，按照忙总的说法，却有些向精英淘汰制发展.

不过硬件设施和收入的差距，其实并不是决定性的，系统和软件才是。而且，就中国的局部地区而言，硬件和收入完全可以做到不比国外差。

有空，也许应该讨论一下，国外的系统好在哪里，那些可以为我所用，毕竟人才的竞争，将是国际性的，并不能光看国内。

他们是想全控制，但实际上变量太多以至于实际上不可控，葡萄也说过类似决策系统变量太多以至于没法算这样的话。如同即时战略游戏，你力量大可对家是活的，总会不断改变提高，迫使你也不得不不断修改计划，所以计划太长远不一定有用，混沌系统长期无法预测

老兄嘛，是俺称呼人的口头语。

啥兄啊弟啊的，多没趣？乱叫即可，多亲切，哈哈。

我之于世界杯无缘，是因为我是臭名昭著的假球迷——整个年级都知道俺这个在巴西—法国鏖战揭幕赛的时候，趴在电视机房里面、混在众多疯狂球迷中间、呼呼大睡的家伙。

你是因为啥？