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主题:从萧条到繁荣,再到萧条 -- 西瓜子

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家园 未必就是战争或者地区冲突

大国博弈挑事而又不掀桌子的方法多了,只要影响到人心,影响到投资者的信心就足够了。

操作一些文斗搞乱投资环境是完全可以实现的。

所以根本性的不是朝鲜改革开放、也不是日韩地区爆发冲突,而是这个地区固有的地缘状况。

家园 对美国来说,最难的就是重新工业化

因为技术工人,工程师的传承几乎断了。工业文化断了。这个一旦断了,再拾起来就难了,不是少数的精英人才能扭转过来的。俄罗斯的去工业化就是最好的例子。

家园 只要是资本覆盖范围内的领域,都在兼并

国内、国外。

铁道部正在私有化的加速车道上,难道老兄没有看出来么?

又,97版本的东南亚四小病猫现在正在复制到欧洲四小猪身上,只是,当年打劫小病猫的是欧美,这次打劫四小猪的是法德。

所以可以将中美排除在外,是因为法德打了个大幌子,叫做“欧元区”。

这一切,都叫做兼并。

通宝推:笑一笑十年,
家园 现在的投资者哪有那么傻,自从前苏联解体之后,

基本面已经彻底改变了,这几十年各国的军工其实基本上都是在搞笑,就是你说的是为了解决就业问题,真正的人才根本就没有多少去搞军工的。纵观近代历史,凡是能在自己国家内完整建立起重工业(说的是100多年前的钢铁机械工业)体系的国家,从来就没发生过内战。比如英国,法国,德国统一后,美国南北战争后,前苏联建立后,苏联解体那么严重的事件也不例外,这个至少可以推论在达到这个生产力水准的情况下,社会内部的仇恨增加不到能发动战争的水准。在工业社会想发动战争,除了调动民族情绪,还必须把敌人丑化成不是人,让人在杀人时觉得是在杀动物,不然侵略战争根本就发动不起来。而当今处于信息时代,这几十年电视电话电信网络的发展使人与人之间的交流无比紧密,特别是可以网状自由通信的计算机网络的出现使不同社会的人们终于可以自由交流,各国的年轻人再也不会第一次见外国人就是在战场上,在这个双方的年轻人通过网络可以轻易交流的今天,你觉得统治阶级制造战争条件可以达到么?把中日韩的年轻人扔在战场里让他们厮杀会发生什么,我们觉得只会拿着各自的PC,手机一起联网玩游戏,整个足球篮球什么球一起打比赛,因为他们在各自家里就接触一样的东西,看一样的足球篮球比赛,玩一样的流行游戏,而派他们上战场的老头们只能自己去玩蛋去。最后我想说朝鲜被中俄韩日四国包围,这里只会是这世界最安全的地方之一,

通宝推:破奴冠军,
家园 好帖要花

没有那次网络泡沫,海底电缆都不一定能通到印度,英美的服务业外包就没有了客观基础。

现在的问题其实是:下一个纳斯达克泡沫(当时是泡沫,埋葬一批资本家,但为未来打开了门),是在中国,还是仍然在美国发生?

如果仍然在美国,那么21世纪是美国的太平洋世纪,而不是亚洲的。

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作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

家园 关于欧元的看法有不合逻辑之处

很明显欧债危机中,欧元是处于守势,老美用评级机构做前锋,对冲基金为主力,把欧元打得摇摇欲坠,欧盟现在是一头烟,默克尔能否摆得平法国、意大利、西班牙大有疑问,这时候欧盟出击叙利亚,怕是有心无力啊。

其二,欧盟自身军事力量薄弱,如果要搞定叙利亚,必须凭借老美的军力,如果这是一个对着老美的行动,老美岂会愿意?

其三,如果这是一个针对老美的阴谋,难道老美就不知道?老美如果知道,这两天老美还敲打中俄在叙利亚事件上的表现,老美岂非精神分裂?

所以,叙利亚是欧盟阴谋的机会不高,最坏的结果,也是老美和欧盟谈好条件的交易。

家园 战争只是一种很极端的情况

边缘地区的震荡,战争只会是一种最终表现。一般而言到达不了这个程度。

请参见链接出处

但是大国博弈扰乱边缘地区的经政秩序则是常态。边缘地带的政治压力和经济压力本质上是由他们处于大国博弈的前沿所导致的。你通篇都是在说制造战争的那些技术手段,但是我要说你对地缘政治的认识还比较浅薄。

地缘上的态势决定了国际间安全和政经博弈的基本框架。你真的以为信息高速公路就克服了地理障碍?只要有这个地缘态势在那里,大国中间的小国就必须承受大国相互冲撞各自势力范围所带来的压力。基本博弈格局是一回事,战争动员是另外一回事。你还真天真的以为互联网把世界给整平了?战争体制是你完全不了解的样式,一种战时体制可以调动一切资源服务于战争,包括你所寄予厚望的互联网。互联网管制和信息过滤、信息筛选并用来引导舆论并不具有技术上的难题。

不过一般博弈通常不会走到那个地步,但是中美在亚太易势的这个大背景,必然会强烈冲撞日韩这些美国的传统利益区。贸易可达的地区就是军舰可达的地区。中国目前军力的建设主要也不是为了打仗,还是为了防止有人掀桌子,并在自身的利益扩展区域宣誓军事存在。没事军事演习,搞搞紧张局势那是最容易想到的赶跑投资者的方法。并且关于日本这个历史欠账多多的国家,把局势操作到逼真如剑拔弩张的态势也是很容易实现的。战略家们演戏,可是投资者会当真上当。再者,更直接的就是贸易封锁或者威胁贸易封锁或者制裁等等。

在非战争条件下可玩的东西多着呢。

家园 应该还是会合黑老大交易哦

毕竟白人之间盘根错结,你中有我我中有你!

家园 写小说吧:)

这也太阴谋了

家园 其实这个“私有化”是个很有意思的名词

和上市企业的所谓“公众企业”定义相对的都可以叫私有企业。我觉得从这个角度来认识TG的国有资本经营行为,也许能够加深对一些问题本质的认识。

家园 我说的是基本面发生重大变化,用股票市场来做个比喻

这个变化等同于中国A股刚开张时,领导层说整不好就关了不做了,现在天朝哪个领导敢说这话,这就是最大的基本面变化。你所说的可玩的那些东西,其实就相当于股票市场里做多前放利空打压,做空前放利好拉高,我的意思是日韩已经是美国这个股市里的大成分股,无论你做空还是做多,对他们本身影响已经不是很大,因为这俩根本就不会退市了。就像中字头在A股,跌成啥样管这些企业毛事。

家园 日韩是东亚文化圈的核心国家,以后必须养起来

日韩是东亚文化圈的核心国家,没有日韩作为外围,中国即使强大也只能单独面对整个世界。况且,当年不到3亿人的美国经济不仅有马歇尔计划,也使得日韩经济腾飞。作为13亿人口的中国,如果以后连日韩都养不起,那还是不要混了。更何况日韩自己也都是很有出息的主,不是纯啃老。

未来的中国养日韩,就相当于现在的中国养朝鲜,那都是必须的。

家园 养起来不是问题,旅游业,第三产业就好了

尤其是日本需要坚决地去工业化。因为日本在东亚的地缘具有类似英国之于欧洲大陆的离岸平衡手特点,所以必须削弱到无法具有核心工业竞争力的程度,欧亚大陆未来的稳定才是有保障的。

家园 中国接管不了日韩,也养不起来。

美国要是放弃日韩,那他在太平洋方向上立脚点在哪儿?夏威夷?

中国接管日本,俄日的领土争端怎么处理?

一个强大的美国现在都无法靠自身力量罩住以色列的安全,中国凭什么能罩住日本?

美国人知道中国不会轻易跟自己动手,也知道三大国的博弈怎么玩。

日本这个点,三大国在未来没一个会去玩。而且日本核事故后,对日本这个点三大国都明白了这个国家的未来走向,大家心照不宣而已。所以日本的结局是很悲惨的,未来很难保持一个完整的国家。

前几天韩日军事协定的那个事儿,各种舆论宣传上把此归结为美国背后的指使。我个人看法,这个事件最可能的是,韩国对美国在日本态度上的一个测试。因为韩国无法得知在日本核泄漏后三大国协商中的具体细节。我还猜测,韩国这个试探是被美国人叫停的。

对于韩国,我还是坚持一个看法——美国在东亚的租借地,美国不会退出韩国。

家园 唉,老兄不能光看表面现象

自从中国09、10年出面挺欧元后,欧元最危险的时期已经过去了。

最近欧元所以再次呈现危象,只是因为有了中美合击欧元区的趋势。而所以有这个危险,是因为欧元区在叙利亚的动作危及到了中俄利益的底线。

若刨去这个因素,欧元(在美国人的倾力一击之下,导致)崩溃的危险在2010年就过去了。现在欧元区的危机发酵,是符合法德整合欧元区的利益的。

美国的三大评级机构每次下调欧猪们的信用评级,恐怕心里最爽的不是华尔街,而是波旁宫和柏林。

叙利亚的斗争,可以向多个方向发展,欧元区自然想搞掉巴沙尔后自己掌控叙利亚,但是美国人又何尝没有搞掉巴沙尔后将叙利亚纳入“大中东计划”的打算?——所以,两家都在使劲,但是,方式、程度、方向上有着巨大的不同,老兄千万不要太过简单地看待这个问题。

我的结论是,欧元区崩溃的唯一风险,就是中美合击欧元区——然而除非被逼无奈,中国是不会走这条路的,即使走,也会手底下留三分力气,让欧元区继续有实力跟老美对掐。

又,最近(2012年6月29日)默克尔被迫让步,

不断拒绝南欧人救助请求的默克尔在6月29日清晨点了头。默克尔同意利用欧洲援助基金直接救助陷入困境的银行和向负债国政府提供援助。她还同意成立有限的银行业联盟,并对西班牙和爱尔兰的救助条件作出让步。
(参见:
德国让步仍难化解欧洲危机 默克尔被视为大输家
外链出处

所以发生这反常的一幕,其背景是楼继伟发表抛弃欧元债券的讲话。

楼继伟:中投公司已减持欧洲股票和债券 2012年06月08日

中国投资有限责任公司(下称中投公司)董事长楼继伟表示,欧元区确有崩溃的风险,而且风险越来越大,中投公司已经减少对欧洲股票和债券的持有。

据华尔街日报报道,楼继伟是在接受该报采访时作出以上表述的。楼继伟的表态是迄今为止中国高层在欧洲问题上最悲观的言论之一。这也反映出中国政府对欧洲领导人应对危机的反应越来越感到沮丧,以及对危机可能在全球范围扩散的焦虑。

外链出处

也以此为背景,西班牙以极其宽松的代价,获得了1000亿欧元的救助——马德里最应该感谢的对象,就是北京:若非欧元区信用面临全面崩盘的危险,默克尔们怎么会放弃狠敲竹杠将西班牙财政经济主权剥夺(正如它们在希腊做的一样)的机会,全力救助西班牙?

据新华社布鲁塞尔电 欧元集团9日宣布,将在西班牙政府提出正式申请后,为西班牙银行业提供不超过1000亿欧元(约合1250亿美元)的救助资金。

欧元集团主席容克在当天举行的欧元区财长紧急电视电话会议之后发布的一份声明中说,“西班牙政府已告知欧元区,该国近期将向欧元区提出正式救助请求。欧元区愿意接受这一请求”。救助贷款金额必须包括银行业重组所需的资本金以及其他备用资金,总计不超过1000亿欧元。
外链出处

又,叙利亚反对派得到的支持程度骇人听闻,就差法国人直接出兵了,上次报道巴沙尔方面抓到的俘虏中,就有换了衣服的法国军人。

叙利亚俘虏百余法国大兵?
外链出处关于欧元区在叙利亚的角色,不用争议了吧。

又,这个世界,到了这个层面,没有阴谋,只有阳谋。

套用葡萄老兄常说的一句话,一切都摆在桌面上,就看我们能不能看懂了。


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