主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子

看葡萄贴个新闻，美国资本在棒子国享有国民待遇。我认为这个说明它一点也不会退出。三星在美国和苹果打官司居然没有胜负，而htc则直接被禁售，你从哪里看出来美国资本会退出日韩呢。另外霉菌在日韩的费用貌似是当地负责承担的吧，对美国根本就不是负担。三星lg崛起之后，日本已经完全丧失了最后一线反抗的希望，日韩又不是中东是非之地，可遇见的未来完全没有发生战争或者动乱的可能，两家还只能死皮赖脸为美国打工，请问美国为什么要退出？

你看到了前面有个兄弟讲美国用帕内塔的用意了嘛？

帕内塔是财政专家，美国国内眼下的财政问题不允许它扩那么大的盘子了。美国现在的军事战略是要省钱。可是省钱就必然带来控制力下降，因此中东、亚太的政局震荡是免不了。好在美国尚且有强势时期形成的经济和军事框架可资利用，所以在认清了美国不可避免衰落的这个趋势之后，美国人很现实地选择了最能止损的战略。

所以我说了“重返亚太”实际上是“以进为退”，表面上咋呼高调实际上是为了收缩的过程尽量缓慢平稳，压榨一切战略遗产的剩余价值再最后拍屁股走人。

从这里撤，那撤的钱哪出的起？要撤的是伊拉克阿富汗中东这些从哪个方面讲都是投入超出产出的赔钱地方，从给美帝建设碾压别人生产力的地方撤，美国这是想直接当大号加拿大？

人人都知道大中东计划算是赔钱了，难道还要追加投入？如果不能产出，维持又得继续往里砸钱，那怎么办？那就以前砸下的钱就认了，脱包袱，维持国家的内力。就跟企业年景不好时关厂裁人一个道理。

头号加拿大？你是太过单纯从经济角度看美国战略了。就算美国人收缩，美国人也会充分利用美军的现有优势，未来做个地区霸主是完全没有问题的。美军过去的那种全球维稳虽然是拿了大头，但是得好处的不仅是美国，也包括中国等国家，黑老大虽然收保护费，但确实是在踏踏实实维持世界的经贸秩序的。可是一旦这种维稳的成本已经入不敷出了，硬抗？硬抗就是美国的彻底衰落。

未来的日韩问题最多只会变成台湾问题，只不过到了那个时候由于力量对比产生的变化，能不能操作成台湾问题也就不好说了。日韩在地缘上的态势离中国更近，并且中国对东亚的地区经济整合，他们真的能置身事外嘛？美国今后利用日韩不会把他们当作核心利益，而只不过是和中国斗争旗子。你觉得日韩不需要认真考虑未来的命运嘛？继续跟着美国，随着美国力量的衰减，真不知什么时候又要被再次出卖。

而且美国的收缩在当下不仅仅是战略态势，更是一种现在进行时。

美国经济发动机的一部分，所谓神圣不可分割的一部分了。

你可以想想一系列事件的根本关联。中东走人意味着石油美元体系的解体，那么也就意味着美国需要重新做回正常国家（非金融帝国），所以重新工业化是这种趋势的内在要求。想想凭借美国自身的地缘条件，他重新工业化有什么理由要把核心资产建立在地缘政治板块的边缘区域，好找打嘛？美国的重新工业化一定是依托自身的资源条件，未来是要把工厂开在美国，而不是开在日韩。

把一些技术消化后，把日韩去工业化才是符合中国长远利益的。中国作为最大的工业国不需要更多的国家搞工业化。

回过头来对美国来说也是一样的。只不过这个过程是一个逐步发生的过程，你现在看日韩是发动机，但是长久看，基于中美两国各自的战略利益，日韩都会被去工业化。

除了军事，最大的原因就是天朝的华为中兴等，台湾的富士康等，棒子的三星LG等，日本的夏普索尼等紧密的团结以苹果，谷歌，ARM为新一代核心的ICT党中央，彻底击败微软诺基亚摩托为核心的老一代移动通信巨头，在一片萧条的世界，居然能成功开创一个巨大的新的经济领域，并且盈利，让大家有饭吃。中东除了石油还能给美国带来什么，美国现在开发什么岩页气，加上自己本身资源丰富，能源自给率都80%了，还要中东有个什么用。美国现在最重要的是制造新的经济增长动力，单凭美国本土的人力资源根本就不可能完成这样的任务，美国为什么要舍弃日韩台湾，世界上唯一一个加起来可以在工程师数量质量上跟中国抗衡的地方？

国外？国内？私有化国企还是怎么的？还是大规模的私有化土地？

开发自己的油气资源就意味着美国不准备继续玩金融帝国了。

所以我再把我的理由提炼一下

1）美国的中东撤离是以未来的国内重新工业化作为必然后招

2）日韩作为地缘板块的边缘区域，不适合作为发展美国核心工业竞争力。中美力量的相对变化，中国未来出于安全需要，会使得日韩局势紧张化，不符合low risk的要求。

3）因此日韩问题最终也至多演变成新的台湾问题，成为美国制约中国战略的一枚棋子。这种边缘国家也许会有所扶植，但是并不值得投资核心竞争力

4）美国未来的工业化前景需要足够的战略纵深，并且也需要重新工业化带来新的就业机会来缓解其国内的失业问题。所以建一些重点项目，代表产业发展方向的龙头项目只会选在国内。随着这一过程的进展，日韩的工业能力实际会是一个不断被边缘化，不断萎缩的过程。

5）人力资源技术都是可以搬回家去的

，你的意思是难道是让底特律三大汽车厂重新取代日本棒子几大车厂？如果未来出现这样的结果，那只能说明美国产业升级宣告失败，没能建立起来新的经济动力。如果中国也没能成功，那基本可以确定世界末日快要来临，三战开打，人类灭绝。你肯定知道以目前的科技水平，很多技术的发展和应用都会快速引导社会至少进入社会主义，关键问题是在资本主义条件下怎么引导资本进入这些领域，把理想变成现实。在这件事上，美国当年的纳斯达克泡沫做的就相当成功，套牢了当时世界无数的大资金，成果就几年后是计算机技术的大规模普及，站在全人类的角度，纳斯达克的5000点实在是功德无量。有了成功的先例，再整一次可能性就大很多

但是出于就业考虑，也有可能会扶植这些传统行业。不过这个战略筹划如果想成功确实核心要素是新的产业增长点。

关于如何引导资本回流美国支持再工业化，我的一些想法是

1）美国人在撤的时候恶化当地的安全和经济环境

2）开发自有的战略资源储备，降低世界市场波动带来的资源价格上的风险，从而降低成本

3）降低劳动力价格或者提供工业补贴。关于劳动力价格如何降低，我觉得会是个难点，还没怎么想透。

你认为地区冲突不可避免，我却认为朝鲜未来还会改革开放呢

我的看法1，由于核武器的存在，所谓高风险其实是吓唬人洗盘用的

2，有了计算机互联网，人力资源直接搬过去成本太高并且人太多搬过去根本就不现实，通过网络就可以解决大部分交互问题

3 我认为你说的美国的回归战略跟我们天朝的中西部大开发没有啥区别，最主要目的其实平衡地区间发展，避免经济过于集中造成贫穷边远地区各种不和谐