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主题:从萧条到繁荣,再到萧条 -- 西瓜子

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家园 有关控制论

单就国内分配格局演变、政治走向演变来说,就有如下因素需要考虑在内:如权贵阶层的成形,民众在分配盘子中的边缘化,TG政治体制对权贵阶层的限制,权贵阶层力图打破体制束缚的努力,网络对于民众的启蒙和动员作用等等。

控制论中对应今天简化到只有四个环节,(1)最高主管人员-(2)各级主管人员-(3)基层-(4)布衣,而媒体现在的作用则是越过了(2)(3),直接由最高主管人员下达指令,将最新的信息传递到布衣耳朵里,这里有意思的一点就是媒体的作用被不断放大,大有得舆论者得天下之势。

PS:上个礼拜和朋友聊到媒体屁股的问题时,他们相信绝大部分的都是中立性的,这个让我很无奈。

家园 老兄说的是,俺应该更加乐观点

历史总是曲折前进的,这一点没错,俺要

家园 老兄这话讲得真是直击关键

控制论中对应今天简化到只有四个环节,(1)最高主管人员-(2)各级主管人员-(3)基层-(4)布衣,而媒体现在的作用则是越过了(2)(3),直接由最高主管人员下达指令,将最新的信息传递到布衣耳朵里,这里有意思的一点就是媒体的作用被不断放大,大有得舆论者得天下之势。

有此见识的人实在是凤毛麟角。

我记得葡萄兄曾经这么讲过,国朝现在有个思路,就是利用媒体和网络技术的途径,越过中间阶层,直接将触角伸到每个终端或者“经济人”。

以此为后盾,即可解开千年以来中国的一个死结和悖论:中央限于技术因素,无法直接控制民众,而须得依靠和通过中间阶层,由后者负责组织具体的生产活动。

这样的负面效用在于,中间阶层利用这种地位,裹挟其控制的基层民众,对抗中央。其要旨在于,以此筹码,向中央争取更多的蛋糕份额。

实际上,中国的千年历史,就是一个中央和中间阶层博弈的历史。而所谓的中间阶层,则在不同的时期,表现为两汉的世家大族、魏晋的士族、隋唐的世家和军阀(中唐以后)、两宋的科举官僚、明清的技术性官僚、民国的军阀、TG的派系和地方zf云云。

问题的关键在于,中央要控制资源以应对全局性问题,要维持帝国的稳定。而这些中间阶层则要力图在帝国的蛋糕中尽力争取更大的份额,这一举动的后果,常常演化为对中央控制资源的侵蚀和蚕食。而当中央控制的资源无力维持帝国的稳定的时候,整个国家就崩溃了。

于是,接下来,只有一条路可走:系统清零,重启。这也就是我们所说的“王朝周期律”。

而网络技术的发展,即可解决这一千年难题,渐渐将中间阶层踢出局,由最高层直接掌握民众(基层的每个“经济人”),直接组织民众生产。

按照这个思路,若真的成功的话,即可将原本分配给中间阶层的份额收回,仅仅在民众和中央之间分配。

其时,利益博弈的格局将会彻底发生改变。这倒是非常值得我们仔细探讨的。

通宝推:黄土布衣,繁华事散,看世界,ozuida,李根,无为不至,
家园 其实有关这个假设,有个驳论

当一切假设成立,公平,民主将不复存在。

不是谁都可以把孩子送到前线去的。

家园 大赞一个

我在河里发帖时候也提到过类似的想法,但没兄台说的这么透。

主席那时候就是缺少这样的技术条件,但网络的到来为这个问题解决已经提供了一定的基础,就看是否能落实了。

家园 嗯,大家都看到这点了,至于后续发展,不会一帆风顺的

就目前来看,中央强推的那个绿坝软件,其用意,本来是以反黄为幌子,行直接将触手伸入每个“经济人”之实。

这点若能成功,则是这一战略前进一大步。只是在某些势力强力反对下,这事情又无果而终、或者暂时告一段落了。

不妨继续推想,若真的实现将中间阶层踢出局的目标,而媒体和信息的控制权力完全掌握在中央手中,那么,未来的世界,活脱脱是个MATRIX的翻版。

这个前景对于民众来说,也未必是好事。

家园 嗯,这是个关键的问题

像极了MATRIX,每个个体将会变成干电池,其存在价值,只剩下提供能量以维持系统运转。

最高机构,或者说是人工智能可以决定一切事情。而劳动者彻底与一切决策绝缘。

家园 这是一个简化模型

俺大体上赞成兄台这个说法,不过也总觉得因为过于简化而带来两个问题。

首先天朝历史上的高层也未必总是有大局观,自觉履行其【控制资源以应对全局性问题,要维持帝国的稳定】的义务。所以有亡国之君比如酒池肉林的商纣王比如烽火戏诸侯的周幽王比如大搞花石纲的宋徽宗,都是一己私欲压倒了其作为君主的责任。他们自身的长远利益也即帝国利益被他们的短期行为所伤害。当然至少理论上,这些君主的利益和帝国的利益是一致的。

第二是中共中央和君主制度不同,后者是天赋神权合法性不受中层制约,而土共中央呢?是土共代表大会选举出来的,是广大党员中的‘先进’代表。所以,君主可以超脱于官僚机器之外,而土共中央本身就是官僚体制的一部分。

除了这两点之外,这种思路其实还是天朝传统的那种‘明君清官’的政治理想的反应。希望寄托在某些人或者某个人的理性以及道德上,希望负责任的最高层能够以他们本身的长远利益和帝国的利益出发来行动,而不要被一些短期利益或者个人利益所左右。俺觉得,从天朝几千年的实践和红朝几十年的努力来看,这种指望相当之渺茫。

西方则不同,从人性本恶出发,利用制衡来约束人的私欲,搞司法独立和言论自由,个人比较喜欢这条路。

家园 制衡,也有个问题

相互制衡是在领导阶层内部发生的。但是作为一个整体,领导阶层是没有制衡的。

正是因为这个“没有制衡”,才使得整个体制倾向于最大限度为领导阶层争取利益。其恶果,即是无休无止的一个个危机。红色集团出现前以及红色集团崩溃后,这个表现是肆无忌惮。

只有红色集团作为制衡力量存在的时候,西方的体系才能稍稍约束下内部领导阶层的“肆无忌惮”,也只有这时,作为西方内部基层的民众才能有一段时间的好日子过。

然而,这一切又回到了原点。红色集团作为制衡整个西方的对立面消失了。整个西方体制将会回到一战前的老路上去。

如果精英们说西方民众的运动可以制衡其内部领导阶级的贪婪,俺就无话可说了。一战前数百年,加上红色集团倒台后的几十年来的历史演进,让俺对西方民众的所谓制衡威力不能做出较高评价——西方权贵们根本无视它嘛。

至于金融危机后的表现,俺看得更加明白,希腊民众的一次次游行、美国汽车工人的一次次较量有用么?

至于美国当权派之一的华尔街,倒是气定神闲而我行我素,2009年,美国政府的一百多亿美元救助金发到华尔街,人家倒手加上一倍的资金,两百多亿美元的奖金就发下去了。到了2011年年初,新闻报道2010年年终奖金数额又创出新的历史纪录了。

人家care过国家规定、总统讲话、民众非议了么?所谓制衡,从这个角度上来讲,效力有限。

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又,商纣王灭亡的原因,不是所谓“酒池肉林”,而是其军事主力正在东方与东夷部落交战,当周部落突袭王朝之时,主力无法回援。

作为这一结果,定鼎之初,周王朝没有控制商部落的东部区域,其面临的商部落的残余力量也非常强大。所以,周王朝被迫采取军事殖民的政策,在全国各地建立军事要点,驻扎大批军队。在山东的点,是太公的齐国,其面临对手,是东夷人和莱夷人——商纣王当年的对手。在北方的据点,是召公的燕国,对付北方的胡人;在南方的据点,是汉水诸姬,以申、随为大,对付的是南方的楚;监视商残余势力(宋国)的是“三监”,包括蔡、管、霍三国,只是后来三监联合武庚叛乱,这是意外。

即使这么周密的安排,还是出了很大乱子,后来周公代行天子职权,亲自或者安排他人(如姜尚)带兵征讨多年,连续击破武庚三监联合叛乱、飞廉(纣王大将、原商王朝东方面军主将)东夷联合叛乱、淮河流域方面的东夷部落数次联合反叛(徐偃王合东夷三十六国叛乱等)等等,才算安定下周王室的江山。

而说纣王穷兵黩武,也是拿今人的观点去硬套古人。

当日商朝施行的是奴隶制。奴隶作为国家经济的主力,需要不断的战争掠夺来提供,以维持国家经济循环的运行。商朝连续发动战争,目的就是为了从周围部落那里掠夺人口,以维持国家运行,这点,在当日看来,是每个负责任的君主都应该做的。

如那个有名的明主武丁,其王后妇好,作为带兵出征的大将,麾下常有上万兵力。

下文为百度来的:甲骨文中有一条卜辞写道:“贞,登妇好三千,登旅万乎伐羌。”意思是说,商王征发妇好所属的3000人马及其他士兵1万人,命他们去征伐商王朝的宿敌羌国。……这是甲骨文中所记载的商朝历史上最大的一次战争。

其对外作战,除了防御以外,俘虏人口就是最大的目的。武丁等的作为,跟商纣王没有本质的区别。区别就是武丁没有碰上周部落偷袭,而商纣王没有提防到,或者说没有当回事——因为此前2年,周部落已经有过一次军事演习,演习内容,是召集天下“诸侯”,联合渡河,对商发动突袭。我不相信商纣王不知道这个重要情报,以其智慧(纣王是高智商人士、能言善辩、力大无穷、全面发展)不会不明白其中意思,只是其没有理会的原因,是过于自信,还是其他因素,就不得而知了。

孟津观兵:周武王九年,周武王为了试探商纣的虚实,率军在孟津(今河南孟津东北)观兵(军事演习,假想敌,就是黄河对岸的商纣王)。当时,前来会盟的诸侯有800个,反商的力量已经比较强大,但周武王觉得还不足以打败商纣的军队,于是观兵后又引军西归,进一步加紧灭商准备,以便待机兴师。——《史记·周本纪》载:“九年,武王上祭于,东观兵,至于孟津。……诸侯不期而会孟津者八百诸侯。”

家园 老兄深刻,其实你过于看重所谓资本与权力分别了

个人认为,所谓资本与政权不过是权力的两副面孔。这个世界不存在什么你所说的资本最后堡垒之类。

无论资本还是等级,都是财富的生产方式和分配方式。权力是决定财富分配方式的基础。这就是资本和政权或者说官僚追求的东西。

不管官僚体制还是资本都需要财富的生产和可持续,用你的话就是 低风险 高回报。在中国 低风险 高回报的做法是和政权捆绑,就是官僚体系。欧美 是金权政治。金融 这个本来的基础设施成为私人掠夺的工具。这就是欧美 盎格鲁撒克逊以及犹太人分割财富的方法。

各种方法反映成为政治组织形式的 不同。本质是权力。

权力的两副面孔。以何种方式来切割社会财富?带来不同的后果。

中国的官僚体系是中国大一统的经济体,对应的僵化的小农时代生产实际带来的,小农生产没有大量的可以剩余的产品就是财富。于是用等级区分来切割财富,与等级联系的是血统、对教育的垄断。官僚体系带来稳定的政治架构。不过僵化。同样的中世纪的长命帝国比如 拜占庭、奥斯曼都差不多。因为权力的掠夺,必然导致系统崩溃,于是政治架构不断的抑制权力集中,财富集中,延缓架构的倾覆。

而金权呢,以财富的获得能力来切割财富。对应的是商品经济和工业革命后的时代。不再用等级、血统什么来分配权力。用什么,就用钱。简单明了。后果是必然的两极分化和消费不足,最后财富创造能力枯竭,于是用经济危机来重新构建架构。不过资本高明的是用一次次经济上的重建,来避免政治上的重建。好比一个人不断患感冒,获得免疫力。不像老大帝国们,不生病一生病就是病入膏肓。

权力的分配,和背后的所谓公平正义,无解的。人没有办法战胜自己欲望。

所以,为了权力的延续,今后中国人日子会好过。若干年后,权力会忘记危险继续掠夺。

家园 其实TG建国后干了类似的事情

就是土改!建国前农民一年要交10%的收获给政府,这个额度几乎千年不变,中外依然,欧洲有十一税。但是农民要交50%到70%给地主、高利贷者等等,加上吏的盘剥,年景不好就无法生存,只有破产做流民。

解放后,工农业剪刀差,农民的收入的40%左右被收走。但是农民基本上没有大规模闹事的,即使有三年自然灾害死了几千万。但是政治上的动荡没有的。而在这样的剥削下,中国有了基本的工业基础,尤其是国防工业。到1970年代,甚至还能勒紧裤腰带去支援越南等等国家。区别在哪里?

呵呵 “没有你,对我很重要”这就是TG的秘密。为了中国工业化,必需把中间阶层-地主以及依附其上的一切意识形态扫除干净。

家园 这是我以前的帖子里的一段话,来回应你

【国会首脑由国会议员选举产生,任期五年,党首对国会首脑无决定权,但五年一过有权要求更换国会首脑,更换命令下达后,重新由议会选举产生。国会对行政事务参与可进一步下降,主要职能集中在对各部门预算收支和行政官个人收支的审核权,以及相应的弹劾权,这其中操作比较复杂,各大型企业和各州每年必须账务收支公开,国会有权直接对各大型企业(每年总数的40%)进行财务审计,各州则每年选取六个进行审计,审计结果向民众公开,国会有权直接对审计不合格的大型企业进入弹劾程序,不合格州的弹劾程序需要党首授权才能开启。但审核结果须每年向党首汇报和对民众公开。

国会政务要向民众公开,各地国会议员个人财产审计则由各地民众委托的有资质审计机构和各地政府相应审计机构联合审计,国会首脑财产则由行政院直接审计。各审计结果向党首汇报,并向民众公开,作为今后民众选取议员的参考。

至于一党还是多党,我想就是要拥护一党领导,避免党争内耗,失去了集权的行政执行力。】

大意就是监督是肯定要的,但是监督不是对具体事务的监督,具体事务就是要精英和能者来进行,监督只是对预算收支和个人财产的监督。但这个阻力是相当大的,现在还是看不出来。

中间阶层不可能也不应该被踢出局,对于一个庞大的集权架构来说,中间阶层是必然存在的,但可以减少层级和级域,随后采用高薪等方法来赢取有真才实学有能力的人来领导日常事务。上下呼应是不正常的时期才会采取的,也是一种无奈之举,而最后还要是要考虑如何走向制度化,我说的那个审计监督,或许也是条路,但说实话我心里也是没底,在一个初期都实现不了,发展到现在要想,这个。。。。。。。。

但我们这样小民,人言微轻,说这些话未免让众人耻笑了。不过与西瓜兄聊聊也解了些嘴痒:)

家园 近期内的思路是照着老兄的设想走的

几个线索可以注意一下:省直管县;变三十个省为五十个省的设想;加强审计监督等等。

远期看来,还不明了。

家园 这种绿坝就是脑残想法

绿坝是利益集团想吃便宜饭的脑残搞法。真正的监控是什么?是QQ和360.QQ做这么大,你能想象没有国家力量介入?360凭什么就能把一个杀毒产业给免费掉?

360有那么大的接入率。几乎所有不接入局域网的都用360.

可想而知,我们的后台数据早就给国家介入了。

至于去年的大战,揭露出来一些东西,都有上传用户资料的动作。这个就是狗咬狗。最后工信部出来把两家一起教训一下了事。

家园 嗯,还是老兄敏锐

我就当笑话看过拉倒了,还没有仔细想想其中猫腻。真是迟钝,呵呵。

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