西西河

主题:从萧条到繁荣,再到萧条 -- 西瓜子

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家园 请教西瓜子关于购买力的问题

先认个老乡(我也是鲁西南的), 再拍个马屁(瓜子的文章深入浅出, 对我这个经济学外行, 效果是醍醐灌顶性的.)

最后问个问题:

我个人理解, 所谓购买力, 本质上是物质财富分配的货币表现形式.而目前世界上的物质财富, 还未充足到极大丰富, 用不了的程度.

资本主义经济之所以出现购买力问题, 是因为分配给工人的物质财富不足, 资本截留的物质财富有余; 资本的代言人(勤劳的资本家)既无法消费掉这些财富, 还把这些财富作为资本去扩大产能, 积累到一定程度就是经济危机.

只要中国处理好分配的问题, 为什么会造成经济循环的中断呢? 手段如下:

1.把以前(通过美债)借给美欧的物质财富, 转移给国内民众.

2.利用税收和国企的垄断性,针对性地聚敛社会财富,再通过财政政策进行再分配.

3.收购第三世界的资源时, 剪刀差不要太狠, 多分配点工业品给发展中国家, 做到和谐双赢, 避免帝国化.

当然, 过于均匀的分配会影响资本扩大产能的积极性, 但是中国有几个条件可以利用:

1.国有企业还是中国经济的脊梁和主体, 积累的利润算是国家的第二税收, 国家完全可以再分配.

2.私人资本尚不能决定性地影响中国政治决策, 中国可以采取三十年偏重积累, 三十年偏重分配的互补性政策. 三十年前的教训, 不会有多少人记得, 特别在有钱赚的时候.

总之, 只要经济循环中不出现财富向少数私人过度集中的情况, 就可以持续地扩大产能, 直到碰上原材料/劳动力的天花板.

家园 老兄给出的药方是正途

堂堂正正,符合中华王者之气。然而,这些方法要真的变成现实是需要条件的,或者说,照方抓药,是以能够获得“药”为前提的。

这里面几个棘手之处,俺稍稍列一下:

第一,就这点来说,

把以前(通过美债)借给美欧的物质财富, 转移给国内民众.
这点的危险,在于废止一项契约——美国人开放世界市场给中国,中国以外汇购买美债进而支持美元地位。契约废止,则美元地位受到致命性打击,美国霸权崩盘,整个世界陷入混乱。同时,中国遭受的打击,即是经济循环中断——失去原料来源和产品市场,紧接着来的,就是国内混乱。

所以,中美就是一根绳子上拴着两只蚂蚱,互相不满,但是谁也离不开谁——两只蚂蚱中,起主导地位的,自然是美国。

第二,中国高速经济发展的大背景,我们追究到穷尽之处,就会发现其奥秘仅仅在于一点:中国能够提供资本的基本需要——两个:高回报、低风险。

给资本的高回报,意味着高利润率,而这点又意味着更高的生产率、更低的成本云云。

更低的成本,在目前情况下,在中国,即意味着普通劳动者的收入不能提高。我们必须注意到,这是资本的意志,而中国zf必须向资本的意志低头。

或者我们可以这么说,正是因为中国zf当年以近乎谄媚的姿态,拼命放低了一切身段,才获得了世界资本的青睐,最终选择中国做了那个所谓的“次低级国家”,做了世界的加工车间。

并且,在资本的持续推动下,这个态势得以延续,中国继而向更高级别的领域前进,慢慢要挤入“次高级国家”阵营,进而眼看着有苗头要将原本坐在这个位子上的欧洲日本挤下去了。

这一新的态势,所以能够实现,不过还是因为中国仍然可以满足资本的需要“高回报、低风险”而已。

若要在今后一直可以满足资本的这一要求,就必须按照资本的规则办事。

这像一个紧箍咒,死死套在中国经济头上。这个紧箍咒,乃是中国自愿戴上的,我们追溯其时间点,可以说是2001年中国入世、甚至更早前推至1990年代初彻底右转、甚至更早前推至1976年政变的那个晚上,就注定了今天的这个窘境——中国经济缺乏购买力以支持经济循环,同时,却不能提高民众待遇,以提高其购买力。

显然,中国经济还要继续向资本的意志低头,这点就告诉我们,国内民众作为购买力的主力来源,仍然是遥遥无期。唯一的解决办法,就是一国外财富作为购买力来源。

于是,对外“扩张”,以获得国外财富、以对应一轮轮扩大的生产规模及其制造出来的巨量的且越来越多的产品,变成了唯一的选择。

于是,逻辑很清楚了,中国未来的一切动作,将会围绕着“扩张”而动。尽管中国未来的动作必然比英国人、美国人做得柔、做得更加“人性化”,却不能掩盖这样一个事实:一个帝国正在崛起。

作为小民却无多大理由为此欢呼。帝国带来的好处仅仅在权贵之间分配,小民分配到的,非常有限:经济循环可持续时,将会获得最有限的报酬;而在经济循环不可持续时,它们将会被忽悠去拼杀,其目的仅仅是为了经济循环的持续运行下去——其方法,即是从国外抢得那个经济循环所必需的“购买力”。

若真的出现了这种极端情况,我们在1914年已经见到的那一幕就会重演——本来已经被压榨到极点的民众,将会被脑子里面灌满“保卫祖国”、“对**复仇”和“复兴*室”之类的口号,热血沸腾地走上战场,为资本的扩张和国家经济循环的持续而拼杀。

通宝推:柴门夜归,李根,lionloin,
家园 老兄的认识非常深刻,仰慕中……

尤其是这一句:

社会主义的养分来自剥削的强度,剥削越厉害,信仰越强。

老铁也表示佩服:

送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

家园 老兄稍稍注意葡萄的一个观点

他大致说,中国的制度制定非常精巧,早就将苏联类的悲剧考虑在内。即使某些人想做反,也让它无从着手。

其中奥秘就是:反TG就是为自己掘坟。

家园 受教了, 非常感谢.

瓜子兄, 小弟信口开河, 却得到了您如此细致的一篇回复, 而且还是凌晨四点写的,非常感动.

反复读了几遍, 感想如下:

关于您提及的第一点:

1.中国经济目前是在以美元霸权为标志的经济体系内循环的, 美国国债是中国进入这个体系的买路钱, 这一点我完全同意.

2.希望中国在中美博弈中能够上位, 人民币成为国际货币, 能够直接购买各种资源, 逐步建立以中国经济为主的世界贸易体系. 退一步, 至少别再被人剪羊毛了.至于如何达到这个目标, 就非小弟这种藿食者所能谋的了.

第二点:

1.我同意, 分配体制向国民倾斜的话, 必然遏制资本增值的活力.资本必然向外转移, 国内产业会逐渐空心化,社会失去活力,军队都成了雇佣兵,然后被后继者挑落马下.这是帝国的宿命. 罗马帝国, 英帝国, 美帝国都走上了这条路.

2.就算劳动者收入还是保持现有的低水平, 等中国猎取了大块经济殖民地, 控制了大量外部的人力和资源时, 资本还是要向外转移.

3.当政者为了本国社会的稳定,肯定会把相当的物质财富分配给民众, 但这本质上是圈养, 几代人下来就跟八旗子弟差不多了.

4.总是不愿意看到中华民族堕落成经济殖民的邪恶帝国,那离我的理想太远了.

5.还有一些想法尚未成型, 等能够清晰地写出来时,再向您请教.

家园 老兄的话俺不敢当

西西河用的是美国时间,所以老兄看到的是凌晨四点。事实上,我的回复是傍晚写的。

很多时候,我给出的思路,只是理论上的推导。事实上的发展,很多情况下都出乎我们的推断之外。

毛主席的毕生精力,就是为着打破资本控制全人类的宿命。他留下的政治体制,绝对不会是摆设。某些人想通过变天,重走苏联的老路,从而实现其不义之财合法化的意图,在这体制的制衡下,恐怕没那么容易实现。

这点葡萄兄提醒过,我理解未深,但是心里已经留下记号,留待日后检验吧。

网上交流有个很大的好处,就是可以接受各方的质疑和批评,在回答这些疑问的情况下,才能弄清楚事情的真相。跟人探讨问题,总是强过自己闷头苦思,所以,俺喜欢到西西河这讨论问题的场所来发帖,也欢迎大家拍砖。

家园 伴随着民众无数次的抗争,以及外部(红色集团)强大的压力-

you should also include the important role played by key political leaders.

In the U.S., FDR, the traitor to the elites, who reformed the American capitalism. JFK+LBJ, who granted civil rights to the minorities in the United States.

In Canada, it is Pierre Trudeau, the charismatic liberal party leaders, who reformed Canada to make it a more equal place.

Western Europe was partially engulfed by socialism already. There is not clear leader in Europe.

家园 China's 历史周期率. Chinese elite

elites are mostly short-sighted and greedy pigs.

China has only two periods in history: violent mob rule or merciless aristocratic rule. People just suck each other's blood violently.

家园 顺应历史潮流

红色世界也好,自由主义也好,都是一定历史时期的潮流,能够跟上这个潮流的,都有机会进入上升通道。下一个潮流是否就是红色世界,我觉得还不可知。回过头来看,无产世界和资本世界,发展经济都是共同追求,在这条道路上两者的摸索方向会有不同,但最终或许应该认识到,经济发展是存在共性的,在经济研究领域里用意识形态进行约束指导是不可理解的,两者的最大区别应该是在发展成果占有和分配环节。当初红色世界产生,除了劳工待遇差外,最主要的或许还是亚非拉的殖民地独立运动,也就是说是殖民地独立运动用红色无产夺取政权理论为指导,是这两者的结合才让红色世界壮大起来。

当今,殖民地领域已经大幅缩小,而当前的革命理论也不是红色理论,而是民主输出理论,所以红色世界的再次来临还是难说的。要问接下来国际斗争领域是哪?我想就是资源和消费市场的争夺。

国际领域资源和消费市场的争夺,有三者是关键的:一、军事力量,二、该国的货币要是国际结算储备货币,三、要有一定规模的产业经济。在一超的领域里,或许超强国会过于自信军事力量和金融掌控能力,忽视了产业经济的发展,但一超地位的维持是困难的,这也就是物极必反,木秀于林风必摧之,这里说明一下我个人观点,金融确实重要,但金融和产业来说,金融最终还是应该服务于产业发展的,产业是本,金融是末,在一个国家如果金融地位拔得很高,我觉得是要注意的,这个时候金融往往成为了资本转移掠夺的工具,而不再是服务于经济发展的工具了。

接下来的国际世界应该是多级世界,这个时候比较的就不仅仅是你的军事和货币了,还将要比较你的产业经济。对于tg来说,其薄弱环节就是在货币的国际结算和储备上,后来者争取这个地位往往是用军事来打倒前面的占有者,但这局面往往是被第三者摘了桃子,为别人做了嫁衣。但现在看来,应该还有一条道路,那就是不挑战现有的贸易体系,而是嫁接这个体系,用自己的市场来赢取资本的欢心,这条路不好走,走不好就被演变了,但总体来说比第一条道路要合理。在当今,购买力不足,生产能力过剩的今天,一个广阔的消费市场就是能够比别人更能存活的资本,现在这个内需市场是还没有起来,这和过于依赖土地财政,产业升级还不够快有关,但还有一个重要的制约因素,那就是你该国的货币并不是国际货币,还要看别人的脸色,说白了在这个贸易体系里你的货币地位决定了你国内消费水准和那些发达国家是要有差距的,你处于国际分配料条中低端,再加上你人口基数,所以这个消费水准可见一般,但现在开始就会出现变数,这个贸易体系自身在发生变化,在这个全球危机发展转移过程中,就给了各个经济体不同的命运,从目前的格局来看,我愿意这样押宝:给一个军事能力足够自保并对周边有一定辐射力,产业队伍已经具备相当规模,该国货币正在国际化,内部消费市场正在开始培育的国度。


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家园 FDR just did his job

The transformation from "free-capitalism" to "government-regulated-corporate-capitalism" was actually supported by many corporation leaders, who benefited from the price regulation (and other policies) during WWI. Of course, many other capitalists hate this transformation as they did not possess the power to counter large corporations. But with the big corporations supporting FDR and US entering WW2, it might not be such a difficult job as we thought.

I'd also praise the foresight of the then leasers of big corporations.

家园 经常是某些精英想要救国的时候,发现无药可救了

或者说哪怕摘个肿瘤都有人伸手不让他摘,这样的话倒还不如毁掉他算了。周期律最大的危害就是重来,很多技术、建筑、书籍以及更重要的人才(包括经商人才,这批人是最有闯劲的,也最容易被砍头)都丢失了。世家也许能在乱世中保持一定实力(当然站错位置就是诛九族),但是当世家彻底消失之后,周期律的破坏程度就更大了。当然世家本身也是周期律的促成者之一。

最后结果就是螺旋的上升,但是每次回调都很猛烈,运气不好就会跌破前期支撑,然后在低位徘徊两百年。大一统有利有弊,这也是历史的选择罢。

家园 我同意楼下Levelworm兄的看法

我想,这些政治家的做法,符合了历史的潮流,从宏观意义上来讲,是大时代大背景的产物。

这么说有点笼统,因为我对具体历史了解不多。汗……

家园 瓜子很佩服你的努力,不过你太高看资本力量了

不管什么人上台,今后几年乃至10年分配上偏向老百姓这是必然的。不然这个盘子要翻掉。茉莉花给了TG一个警钟。你追溯了资本的历史,所谓就是“money never sleep”,让中国的统一市场发展起来,已经是一个共识。

三公子不管是作秀还是什么,人家说了,给民生投资,税收反而上涨了。具体人家里面有什么猫腻不说,就这已经可以忽悠了,已经足以动摇你说的资本故事了。

其实不知你注意到没有,在三公子的动作后,中央迟滞了一年左右,现在已经事实上在全国铺开重庆经验了。为什么?政治家都是现实主义者。三公子在重庆干的全国人民叫好,不管人家是什么目的,总之老百姓现在觉得心中恶气出去了。于是你看看常委说加强执政能力的基础的培养。很多东西已经开始改了。

未来,中国这个统一的大市场会形成了,这个是必然的。

中国人不断努力工作的动力就是过好日子。没有这个动力,中国人就要饭盘子了。

资本并不是天然不可克制的。说白了就是钱对人性的异化。

最后,如果人类不能进入太空。地球上会出现僵尸般的中华帝国或者拜占庭帝国的。没别的,只有这两个政治结构能维持千年。

家园 追溯往事,可以作为当今的鉴戒

一年来,TG的做法的确有异于既往,不过,未来TG到底能走多远,还要继续观察。

这个世界本来就是非常复杂的,很多有力的因素在影响着未来的走向。

单就国内分配格局演变、政治走向演变来说,就有如下因素需要考虑在内:如权贵阶层的成形,民众在分配盘子中的边缘化,TG政治体制对权贵阶层的限制,权贵阶层力图打破体制束缚的努力,网络对于民众的启蒙和动员作用等等。

所有这些因素综合作用的结果,才是未来中国政治走势的大方向。

自然,世界的走势亦是如此。因此,现在我下什么结论,恐怕还为时尚早。

中国千年以来的文化体制,及其指导下的经济体制决定了,权力大于资本。在中国,权力是老大,资本必须从属于权力,老兄所说的中国模式,或许精髓就在于此。

中国的最近三十年的发展,乃是向资本的意志和资本的体系低头的结果。中国目前已经被资本的精神深深渗透。这些都是事实。自然,与资本对抗的,还是中国千年的文化:政权高于资本。故而,二者的斗争,将是资本一统全球路上的精彩对决。

俺不知道结果,所以才去探讨。而探讨资本诞生以来的发展情况,用意之一,就是要说明,为了民众的根本利益,为了民族文化和民族未来,为了全球不落入资本的魔掌,就须得尽量避免出现资本攻克最后一个堡垒——中国,进而一统全球的情况出现。

只是,就算中国模式胜出,政权控制了资本,或者说权力将资本锁入牢笼,就等于民众的幸福了么?

自然不是,人的解放,还要走很长的道路。

通宝推:汉服骑射,瀚海黄沙,cngood,
家园 历史总是曲折前进的嘛

如果政权最后都是被资本占领了,那么或许世界也就纯粹了,一切以金钱为准,随着的经济危机也将是空前了。

相比政权,资本对人的异化作用和统治会更加隐蔽,也更能煽动人性丑陋的一面,资本容易潜伏,会潜移默化的影响个体,组织和国家,这个最后的堡垒能否守住呢?这确实是个悬念。

人的解放,这是一个相当远大的课题,主席尝试过,但面对的不是一个两个对手,面对的其实是人性,所以要取得胜利是艰难的。

人类的解放首先要承认劳动是光荣的,但你不得不承认人性其实是恶的,退一步讲人性即使不是恶的,那么人性也更容易向恶而不是向善,你不能指望所有的精英,包括知识分子能够说劳动光荣,并亲自去参加劳动,他们先天就认为高人一等,劳心者岂能与农民为伍?

但我们要有主席的乐观精神,相信进步总会在曲折中前进。

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