西西河

主题:未来天朝,私仆将会扮演最终消费者的角色 -- 西瓜子

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无语
家园 你的论调,是不可知论者所持有的论调

我非常羡慕你的心态,什么情况下也活得安心。

然而,有责任心的国人,就要努力探讨事物的规律所在,这也是无数仁人志士努力下,民族屡次危在旦夕却没有灭亡的原因吧。

老兄说不知道谁说了算。我却说我知道,资本说了算。

资本选中的国家、领域,资金、流动性就会充裕异常,通常还会出现严重泡沫。

所以资本会选中这一国家或者领域,只是因为资本能够从中获得巨大的利润。这个利润的来源,在中国,无非是在产业链整合的条件下,劳动力、能源等要素价格非常地低,低到了全世界无人能对抗的程度。

所以这么低,是人为做到的。

所以,当劳动力价格上升,抬高资本的成本,使其获利减少的时候,资本就会逃走。这个,我们基本不用期望会出现。

或者,资本所在领域动荡,出现对资本安全性的威胁之时,资本就会逃走。如东南亚经济危机后,资本大批出逃,造成经济崩盘。又如,1999年科索沃战争期间,大量资金出逃欧洲,逃往美国,导致欧元兑美元从1.4跌到0.8。或者,日本于1990年代初、香港于1997年,房地产泡沫破裂,经济崩盘,资本大量出逃。

又或者,资本发现有另外的领域可以获得更高的利润的时候,资本也会出逃。比如,中国低成本的竞争优势,吸引全球资金到达中国,亚洲四小龙、四小虎工业日渐衰退,反而对华出口能源和半成品的部门发展起来。

再次,就是全球经济矛盾总爆发,经济过度繁荣必然带来经济大萧条。

故而,2006年,在天涯房版,我发帖就指出,未来的经济大萧条,带来全球流动性大紧缩,其时,就是房地产崩盘之日。

唯一的意外就是,2008年底,某人竟然逆历史潮流而动,强行扮演上帝的角色。用超量的信贷流动性,将按照规律濒死的房地产重新拯救了起来。

不必得意,不必以为自己超越了规律,嘲笑了上帝。

当前,报应已经来了,而且更大的还在后面,越是抵抗,对抗自然规律的报应来得越发猛烈。直到某人和他所代表的利益集团低头、投降。

××××××××××××××××××××××××××××

额外说几句:百姓收入被强行压低,低到了什么地步呢?低到了为了维持全国普通百姓的日用需要,竟然又要人为压低生活资料、日用品、食品价格的地步。

于是,我们看到中国的粮食价格,在国家不给和极少给农民补贴的情况下,强行被压倒了亏本边缘的水平——这不是我说的,这是CCTV2屡次报道的。

在百姓食品方面,价格被强行压低到食品加工企业经常无利可图的境地。于是,柳州的几家米粉厂有两个选择:

1、涨价大约10%或者几毛钱,这么做的人立刻被拿下,领头的经理立刻进了班房。——房地产上面怎么不这么做呢?我感觉很神奇。

2、搀水,并且为了掩盖搀水的痕迹,加入有害化学药品。柳州工商部门的对策是:我们经常会检查的。换句话来说,就是不检查的时候,和查不到的,就不管了——老百姓吃死活该。

有了这个案例,我们很容易理解三鹿奶粉事件:奥运会期间,外国人喝的都是无毒的;中国人喝的都是有毒的。到人民大会堂,领“科技创新”奖的三鹿牌婴幼儿奶粉是实实在在存在的,是实实在在的好牛奶,而商店里卖的,却是有毒的。

这就是中国低劳动力价格、人民低收入的背景。

通宝推:青衣江水,白玉老虎,
家园 花瓜子,俺不情愿的支持你

俺对政府太一厢情愿了

这次青霉素打一半,戏子又出来放话说怕叠加效应,俺很失望。

俺不信他之前对希腊没有预判。

回头这几年,真是很失望

家园 我可不是骂人呀

平安要融资增发时,有次网聊,也是谈到影帝。有人直接打了JB,开始大家以为是骂人,结果别人说不是骂人,是他名字的拼音。这就是他给人留下的印象。

家园 得!大概知道你的意思了

流血这种事还是交给别人去干吧。我先忍忍。

家园 信用充分展开,是中国经济大发展的大背景

吴思我没有看过,我只看毛选

又,你提出了一个很好的问题,为何前50年没有人炒房?

大背景就是信用不能充分展开,流动性处于紧缩状态。

而2001年之后,中国加入WTO,最大的改变,就是加入国际金融、市场体系,导致大量流动性流入中国。换言之,就是TG拥抱国际资本。

这才是老兄提到的所有经济现象发生的基础。

国际资本的总闸门在美联储,美联储开闸放水的原因,是筹款。释放的流动性必须配以巨量的生产能力,而这个“巨量的生产能力”的角色,美国选中了中国。

转折性的事件,就是1999年,中美就中国加入WTO达成协议。以及此后,2001年中国加入WTO。

这就是被囚禁了五十年的、并且在囚禁期间仍然不断增长的中国巨量的生产能力,在巨量国际资本的驱动下,得以全面发挥的背景。——此前五十年,由于没有巨量信用货币配置,由于没有巨量资本作为驱动力,这个巨大的、不断增长的产能被锁在了一个狭小的空间里。

多说两句。

美联储筹款的原因是打仗,打仗的原因,是拿下伊拉克和阿富汗。拿下二国之后,最后一个倒下的多米诺骨牌,是伊朗。

伊朗倒下了,美国就控制了整个欧亚大陆世界岛的核心地带。于是,欧亚大陆两边的陆权强国——法德、俄罗斯、中国永远不能呼应。而且,上述强国的能源开关,将会牢牢控制在美国人手中。

在这个背景下,美国会将上述强大的、潜在的竞争者各个击破。

其时,美利坚帝国将会永垂不朽!

操纵这一进程、为克林顿、大小两代布什总统筹款,以支持这一霸业的格林斯潘,也将作为人类历史上最伟大、唯一成功了的老鼠仓的仓主名垂青史。

为了达到这一霸业,格老头子在其任内,制造了日本泡沫经济破裂、东南亚经济危机、制造了美国互联网泡沫、美国房地产泡沫、次贷泡沫等等。

然而,他最得意的作品,却是制造了“中国巨量产能+米国超前疯狂消费”这一史无前例的超级大泡沫。

只是人算不如天算,格老头子的计划夭折了——出师未捷身先死,长使老鼠(老鼠仓的老鼠)泪满襟!

现在,大背景改变了:美国国家战略受挫(对伊拉克、阿富汗战而不胜,胜而不利——一桶油也没从伊拉克抽出来;鸦片倒是从阿富汗采了不少,不过连军费也不够,别提补上格老头子弄出来的华尔街老鼠仓的亏空了。这样的情况下,盈利就别提了)后,暂时退入了收缩期。

接着,美联储以救市的名义,在2001——2008释放了巨量流动性的基础上,释放了更多的流动性。然而,美国人不再疯狂消费,欧洲人也陷入了窘境。

此时,中国的巨量生产能力、巨量流动性,不再有疯狂消费的市场支撑,将会何去何从?

作为“中国巨量产能+米国超前疯狂消费”的超级大泡沫的副产品的中国房地产,将会何去何从?

结果还用我说么?


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家园 how to 宝推?

My influence score is to low for that. so sad. Great article.

当劳动力价格上升,抬高资本的成本,使其获利减少的时候,资本就会逃走。这个,我们基本不用期望会出现。

或者,资本所在领域动荡,出现对资本安全性的威胁之时,资本就会逃走

--capital requires both return and safety. Therefore, labor rate can be increased even without scaring off capital--that happened in extreme time period, such as World War II's America. Actually outside capital flowed en masse into US and labor rate was much higher in US than in war-ridden Europe--that established the foundation of middle-class dominant social structure in America.

China can offer political stability and return, but its gov. is notorious in terms of historical record on property confistication--that's where risk comes from.

Europe is slowing imploding now. If America and China pushes it slowly into civil turmoil--then the outflow of capital is large enough to revive both America and China--for China, it can raise labor cost.

BUT CHINA'S GOV. CHOOSEs TO COMPETE ON THE CHEAP SIDE. It refuses to address the income disparity problem.

家园 杯子茶具
家园 多谢老兄支持

嗯,08年底的时机,是推动产业结构调整的最佳时机,被某人给抛弃了。

当前的时机,如老兄所说,也是利用资本厌恶risk,强迫其协助中国产业升级的时机,但是俺觉得某人还会放弃这个机会。

俺的看法是,欧洲在被迫进行调整;美国在主动进行调整。两家都在割掉自身烂掉的东西,为未来的经济竞争、全方位的战略竞争在打基础。

TG在做啥?盖房子?

无语。

家园 不花没瓜吃
家园 中国最大的日用品进口地区是欧盟

欧盟的人口与美国接近。

照你这么解释,欧盟是不是也“释放了巨量的流动性”呢?如果是,他们的目的又是什么呢?如果不是,那他们是不是像美国人那样“疯狂消费”了呢?如果不疯狂,那他们的消费能力又是怎么来的呢?

我觉得你太高看美国人了。他们哪里有这样的战略眼光和把控能力?只不过是资本家的贪婪让他们自掘坟墓而已。中国之所以能在制造业在有所成就,浅层的原因,一是前五十年打下的工业基础,二是其实还不错的中高等教育。美国的精英教育不错,但是高校的普通教育真能比中国好?嘿嘿。深层的原因,就是我们民族是世界上最优秀的民族。

美国佬的“流动性”又不单是向中国释放,对吧?就是他们要挥霍,我们正好使劲卖给他们东西而已。

最后,美国人向我们借钱买我们造的东西,哪天他们突然不借了,我们就活不下去了?嘿嘿,天底下哪有这样的事。

家园 接着花,等着吃西瓜
家园 哗哗哗,吃西瓜
家园 美联储不能决定繁荣和萧条,但可以影响繁荣和萧条的时间点

欧美一体,然而美国为主

欧盟当然释放了巨量流动性,然而它是从属于美国的,主动权在美联储。

世界(当然包括欧元区)的能源开关,大半控制在美国人手中;市场规则是美国人制订的;国际秩序(当然包括经济秩序)是美国大兵用枪杆子打下来,并且维持的。

世界储备货币是美元为主——2/3以上的份额,连欧元区各个经济强国的头号出口对象,也是美国。

世界主要交通要道,也是主要贸易通道,是美国控制。包括马六甲海峡、巴拿马海峡、台湾海峡等等。

整个世界的框架,是米国在二战后塑造和逐渐塑造的,连亚洲、欧洲主要经济大国都是米国扶植才再次站起来的。

在这个背景下,哪个国家和国际组织具有真正完全的自主性?

世界经济的繁荣、萧条,是围绕着美国经济来运转的。美联储虽然不能控制规律,但是可以利用规律。虽然不能决定何时繁荣和萧条,但是可以影响繁荣和萧条的时间点。

给予充分的观察,我们就会得到这个结论。没事,在西西河看大家的讨论,也能得到这个结论。

而且,我们无法否认,美国作为危机的发源地,损失并非巨大——最重要的是:美元霸权有惊无险。

反而,其他国家相继爆炸:迪拜倒债、欧猪五国(或四国)主权信用危机,简直弄到了世界末日的地步。如果这些国家真的具有超脱的地位,怎会弄到如此地步?

而且不止一次:1999年科索沃战争一打响,刚刚出炉的欧元兑美元汇率,立刻暴跌50%,欧洲经济遭受重创。——怎么不见欧洲在墨西哥湾打个仗,比如讨伐胆敢赶走总统的海地军阀啥的,将国际资本赶出美国,流入欧洲呢?

额外的例子举不胜数:东南亚经济危机、日本泡沫经济破灭等等。

当然,老兄如果信奉的是不可知论,俺就无话可说了。


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家园 四连发
家园 老兄理解俺的心

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