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主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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家园 RAND报告的水平,任何人都不能轻视的

它里面虽然没有中国老农,但是有很多办法拿到中国的信息,而且宏观分析能力很强。我们国内倒是经常下基层调研,可看不到真正问题,分析能力比较差。

至于说08年到现在,是否真是“预警工作不好,准备不足”那么简单?呵呵。

家园 肉食者鄙可能说的就是这种现象

兰德的分析决策框架值得学习,但并不就此说明它的报告就符合实际了。重新集体公社化,就是胡扯。不要说年轻人,就是老一辈农民也不会支持。

08年到现在,我看到的是手忙脚乱,按下葫芦浮起瓢,按道理,我们是最没有理由焦头烂额的,中国市场作为先行指标,很说明问题,其作用的还是中国人自己的逻辑,对下层予取予求,对资本投鼠忌器。

家园 形势比人强

如果两亿农民工无工可做,政府也没有更多的财力来进行保障,社会动乱的危险就不可忽视,我想恢复公社是可能作为最后一招祭出来的。

当初搞公社的时候,农民又何尝都同意?形势比人强。

家园 那真无法想象中央应付以后城市贫民的措施了

回到公社的说法,更觉得是在吓TG。

现在社会的承受力比89年强罢,应该可以承受一些动荡。

现在基层组织几乎无存,推行公社恐怕会直接激起民变。

现在调控房地产的做法,属于扬汤止沸,当初为什么不早做准备?这点难辞其咎。

家园 吓唬?

这文章本来不是给TG看的,是美国政府委托做的研究。我们是看到摘要后花大钱买来的。

旁的不多说了,我认为你对现在的基层不了解,包括说什么基层无存,激起民变的问题。

家园 是的,我只了解我知道的地方

但是,在性质上现在农村基层处境与毛主席当年担心的差不了多少。农村的两极分化,您知道是什么景象?宗族把持农村组织是什么情形?

真要公社化,权力和金钱会起什么作用,您能期待和当年集体化的路径,结果一样吗?

不是要和您争论。立足点不用,观点不一,很正常。

还是向前看吧,让老一辈农民无声老去。

逍遥和八卦我也爱看。

家园 其实组织都在,就是休眠了

村支部/村委会都有,乡党委/乡政府比起改开前的公社组织还庞大了很多。

RAND的研究有个很大的前提,就是经济衰退,那时候不存在什么金钱的问题了。如果真要到那一天,老毛那时候怎么办跟着学就行,派工作队,宣传机构全力运作,没那么难。就我前几年下乡的感觉,比较穷的农户对集体化并不排斥。现在有些农户似乎富,到那一天估计也不会有什么资本,就算有,来个杀富济贫就可以了。

家园 我倒不反对这个集体化

只是中美经济所处阶段不一样啊。一个老头和一个年轻人衰退的结果是不一样的。

什么时候咱中国人自己整一个山寨兰德。不过好像高层更信外国和尚一些。

您继续八卦。不打扰。

家园 自上而下地推行集体化根本不可能

允许下头搞点合作化试点还有一点点可能。真要均贫富啊,那除非是Victory Chen和Broad Wu再世。

家园 形势没到那一步而已

实际上在农村搞均贫富是阻力最小的。就好比如今的房产调控,先打炒家。

家园 兰德做的东西是很扎实的

历史经验、现实数据、未来推测俱全,没看出来受美国国情的影响。

我们国内做的调研,最大的问题是往往先有立场再去调查,变成了为某些既定意图注解背书。

家园 也不是那么简单吧

这里的一个问题是,在危机的情况下,当政者是要往左靠,还是往右靠。现在看,往右的可能性大得多。改革出现的问题要靠深化改革来解决嘛。

不把修正主义那一套搞下台,路线的转向就不会发生。

家园 隐约觉得深化改革是个伪命题

家园 正常情况下是该往左走

危机情况下再往右走是嫌命长。

家园 又得唱国际歌了。
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