主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅
楼上不是知识分子家庭出身的吧。我算是家里父母一个是大学老师,一个是科技工作者,过去也写过文革经历。
文革当中,知识分子是“臭老九”,社会地位在地、富、反、坏、右、叛徒、特务、走资派之后。解放后很多政治运动,都牵连到知识分子。我爷爷在美国读了博士,算是新中国建立时候从美国回来,在大学作教授,反右被政工干部引蛇出洞,要求提意见。我爷爷本来不想提(绝对不是章罗那样向党进攻的人),被人家“诚心诚意”忽悠了一把,后来因此成了右派。文革和我奶奶挨过批斗。我父亲因为是右派子弟,60年代初期只能读师范学院。文革中我妈妈单位的老先生们也被作为“反动学术权威”冲击过。
我妈在文革的经历,在上面那三个link里面。当然文革对于她也有不少锻炼,不过吃的那个苦(在第三个link里面),不知道今天的80后多少经历过。
在文革后,给知识分子正了名,不再是受人歧视,这个当然是对邓小平要感激涕零。我完全可以体会萨苏的想法。我父亲70年代末,因为业务好,被送到西欧进修,完全不受出身牵连。
关于科学院66-76年的成果和86-96年的成果,没有数据比较。你要说中国历史上最著名的建筑物是长城和大运河。但是修建他们的秦朝和隋朝,比没有建成之的汉朝和唐朝如何?
如果你要说军工,我家不在军工,不好说具体情况。但是军转民,本身的想法没有错。炮弹是国家的钱(纳税人的钱支付的,中国70-80年代没有太多的个人税收,但是低工资和食品生活用品配给可以看作是变相纳税),135胶卷是你这样的消费者自己掏钱买的。军一点不要全转民也不对,也许当时做过了,但是想法不能说没有道理。
还有就是改革开放后的国际学术交流,这一点让国内的科技工作者能够了解到国外的动态。70-80年代被选择出国的还是单位比较优秀的,也有点排队的样子。还有一点就是能让他们挣点钱,回来带几大件,当时是大家比较看重的。这样也算是稳定军心。在国外留下不回来的有一些(这点当时还算开明,没有因此废除出国的制度,对于滞留国外不归的人和他们的家人也没有为难他们),而回来的也多成了单位的骨干。
相当一部分知识分子感谢老邓甚至感谢某邦,主要是因为他们改变了自己的社会地位和经济地位。但是文人讨厌之处就在于,他们不愿意说这种大实话,而要把自己打扮成为了国家利益不食人间烟火的圣人,“我反对文革是因为文革浪费了大家的青春,跟我的利益受损没关系”,这就是忽悠人的话了。
而改开三十多年的一个正面效果就是,大家不是那么好忽悠了。
吃,我都拥护。
时代不同了,评价不一样。就是这样,不一定是和谁有仇。
就是遍观左派论证,采取双重标准。对待科研,只看到文革和前三十年的那些数据和成就,没有看到知识分子受到的低人一等的待遇或者认为这是理所应当的。其实史文恭写过文章,写过文革前后城市职工和农民的收入和生活状况,被人投草,说这是为了前三十年GDP和工业体系的必要牺牲。
现在中国GDP发展成世界老二。很多大城市已经不亚于欧美大城市。以上海为例,90年没有地铁,现在大概10条左右。而且很多城市,老人乘公交不买票,这种福利是很多西方国家都做不到的。上海以外,萨苏去过东北,晨枫去过甘肃青海宁夏,我去过山东,至少过去看到都是进步。
还有胡温上台后取消的遣送制度。农村的社保我的同学也看到进步。
飞船,J20就不说乐。
而这里的左派看到的就是买不起房,物价上涨(但是好歹还没有凭票供应吧),等等等等。天天向上A,还有过去的liminqi几个闹得厉害的id都是强调自己身在美国。如果他们在美国,我怀疑他们看到中国多少东西。
左派的逻辑:
前三十年,老百姓生活水平低下,是为了建立工业体系,应该做出的牺牲。
文革中知识分子做“臭老九”挨批斗(两弹一星的队伍里都有人遇难),但是换来“科技成就”,他们也是不管的。注意大多数“臭老九”可不是刘少奇走资派的人马。
现在国力提高,社会发展,有人富裕了,但是有人“买不起房”就是党没有希望,甚至“中华民族将亡”。这时候不说什么“应该做出的牺牲”了。
另外,可不要说富裕的都是贪官。把上海的房价炒到本地人买不起的温州人,就是80-90年代成群结队到北方城市修鞋作小生意的(本地人不屑于做),可跟官二代走资派没有什么关系。
70年代工业实力比50,60年代强多了. 西方这个时候也送技术来了.
邓最大的问题是不引进技术自己消化, 而是引进生产线荒废自己的技术. 比较韩国和邓的引进技术/引进生产线的区别就知道了. 邓荒废自己技术是实打实的事实.
虽然我没有对此事专门做过研究,但是我敢肯定您这个说法非常欠妥。
臭老九这个说法并非源于文革,而是源于元代异族统治时期,由于儒家正统的削弱而导致儒生地位严重下降,故有“一官,二吏,三僧,四道,五医,六工,七匠,八娼,九儒,十丐”之说。
建国后的一段时期内,曾经开展知识分子改造运动。无论是文革前还是之后,不可否认有一些知识分子曾经受到不公正对待,但是看问题要看“程度”和“范围”,从新中国前三十年在科学技术和文化教育各方面取得的成就而言,虽然确实存在失误之处,但是绝不能泛泛说知识分子社会地位比地、富、反、坏、右、叛徒、特务还低。
话说回来,知识分子接受一定程度的改造,甚至在一定程度上被“冲击”一下,我倒是认为也有可取之处。在中国传统中,知识分子作为官僚阶级的预备队本来就有很大的娇气和骄气。刹点娇贵气和骄傲气又有何妨。但是程度要把握好。
前三十年很多事情理论方向本来是好的,象民主监督这种原则本来都是很好的,甚至大鸣大放大字报从当今的视角来说都有可取之处,但是在操作上有很大失误,有一个原因是相关实践没有在法治的轨道上开展,从而产生许多无法控制的局面,再加上走资派“有意破坏”,故意把运动往歧路上引导,所以产生了不少悲剧。
再回到知识分子待遇问题。其实知识分子待遇这个问题相当复杂。不好说前三十年和后三十年哪个时期待遇更高。即便是每三十年内不同时期也有所区别。就说八十年代,也还是有“做导弹不如卖茶叶蛋”之说,说明当时的知识分子待遇也还是大有问题,实际上整个科技界都存在待遇问题。即使现在知识分子待遇也就那样,老老实实而又不是特别突出的,即便教授副教授,你让他现在去买房,立马把他打回原形,他倒是真想“一朝回到解放前”,因为解放前什么教授之类据说待遇相当高(其实是一种不公平现象)。但是高校教职工的待遇现在恐怕也不能不考虑各阶层的收入现状而急于提升,问题还是出在经济领域的失误,而且是巨大失误。
就不说房价了,现在中央已经认识到问题的严重性,已经在着手处理不放松。就说现在激进的城市化,很让鄙人担心。虽然有些过于野蛮的行为已经得到一定的调整,但是国家整体方向上的激进城市化还是主导方向,这在广为看好的重庆都是如此,全国一盘棋,这种巨大的社会转变的是非难断,但是从常识来说,事情做得太快必有闪失。大跃进何曾真的了结。只是毛主席的大跃进了结了,人心人性的狂躁从来就没有消停过。毛主席的大跃进也正是败于人狂躁的本性外加官僚阶级的自私。
天佑中华吧。
看历史,平常心。
收容遣送制度是1982年出台的
把前30年知识分子描绘成“低人一等”是一种宣传,不是实在话。
首先,前30年知识分子的经济待遇,相对于工农兵是不错的,大学一毕业肯定是干部待遇,月工资好几十块,跟普通工人的比例和如今博士比建筑工人也差不多了。所以大家能上大学也还是都会去的,没听说大学招不到人,对吧。
其次,就是政治待遇,知识分子其实总体上也还可以,只有很少的一部分人是“低人一等”,对吧。不是哪个工人农民见到个知识分子就能说对方“臭老九”的,也得看情况。
第三,就是那些“低人一等”的倒霉蛋,他们之所以“低人一等”,很多时候也是另外一些“知识分子”造成的。现在一说“科研院所是文革重灾区”,可是你要真查,整人的和被整那不都是知识分子啊。中国一直到现在都这样,知识分子黑知识分子那是最下得去手的,而且还往往玩阴的。
至于说发展,前三十年后三十年都是发展的,无非是极左用前三十年否定后三十年,右派和极右用后三十年否定前三十年罢了。而老老实实说前三十年后三十年都发展的,搞不好既要被左边的骂,也要被右边的骂,我自己是一个例子,njyd是另外一个。
至于荒废技术,就那个飞了根本没几个起落的运十,当然爱国愤青的观点就是运十要是坚持下来,现在的波音空客就要关门了。
米格-21的技术,国内都花了20年才实现完全国产化,说明什么?就国内那个基础工业能支持太祖时代的那些项目么?
至于说邓时代建血汗工厂,给西方国家输送利益这种说法,现在的发展中国家从大的方面说哪个不是这样?北朝鲜倒是不搞利益输送,可是就那个刁样,就连左派人士都懒得说它!
左派不是说文革如何好么,那文革时工人怎么生活那么苦,按陈祖德的说法,买个自行车,手表都得节衣缩食。
以前的小学老师提起过,就是70年代她教的一个学生到了月底就不来上课,后来家访到他家一看,才知道这家太穷,到了月底工资没了,全家只能喝粥,那个孩子没有力气来上学。这就是毛左们嘴里的文革时期劳动人民都当家作主了的真相。
太祖时代真的把国家建的跟瑞士一样,就算他不在了难道老百姓就要偷渡么?
比一下韩国就知道了. 当年中国的彩电技术超过韩国, 同是引进, 现在中国完全落后, 而韩国已经可以造HDTV了.
邓小平其实是有很多功劳的, 比如解放思想. 但在引进技术上有错误, 这个事实也要认.
但是你别忘了,你搞出来比别人早并不一定就是最后竞争的过人家。
这样的例子太多了,机器人,数控机床,数码相机,这些都是美国人最早搞出来的,结果现在这些领域基本就让日本企业瓜分了。
实在不行就耍点无赖,比如根本不让你中国代表团入境,美国人难道真的做不来?
71年还是在美苏争霸的大背景下才有的中国外交的辉煌,再往前说,整个50年代,中国都处于苏联的保护伞下面,这才有了抗美援朝的胜利和国内经济建设的成就,我不是说毛子多好,至少那时人家确实帮过我们!