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主题:【原创】贫雇农当家做主──侯之但最后结局的背后 -- 潇洒书生

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家园 有点何不食肉糜的味道
家园 的确,“剥夺地主”是土改的核心,

这个是在政治上的需要,也就是毛主席所说的“革命的彻底性”,“革命不是请客吃饭,......”,“打扫干净屋子好请客,......”等等,剥削阶级必须被消灭。不然的话,一个有财有地位的群体的存在,对于新生的政权来说是一个威胁。

楼下大狼和总监也基本从政治上的需要出发分析了这个问题。

如果抛开政治上的因素,仅仅从经济角度考虑,用债券赎买,在强有力的政权的保障下,地主应该是别无选择的,甚至连讨价还价的余地都没有,债券的发行和兑付的主动权掌握在政府手里,可以低价,可以长期,这样的土改应该是行的通的,但是有可能产生一个“食利”阶层,而这个阶层的人数比民族资产阶级的“食息”阶层的人数要多的多,范围也要广的多,这对新生的无产阶级政权来说,考验会更大,但是阶级对立也会小的多。

感觉TG的很多做法都是简单粗暴而有效,但是后遗症也不少。

在王外马甲兄的“另类民兵”葛二蛋中有关土改一节,有跟书生兄的分析类似的描述,很多河友当时也对“激进土改”的问题讨论甚多,有些是由我引起的,最后因为离题太远,被麦帅删了很多。

联系现在的实际,MBO,农村的“土地向大户集中”等政策,再对比台湾的土改,总觉得当时的土改有改进的空间。


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家园 【很具体的历史唯物主义观点】国家有那个财力吗?

不具备可操作性不仅仅因为没有财力。

家园 土改政策,当然不主要是从财力来考量的

要清楚,中共信仰的是阶级斗争理论;现实中的地主阶级是反对共产党掌权的;中共能够嬴得农民的最好选择就是剥夺地主并彻底打倒地主。当然,即便不讲什么意识形态的立场,从所谓的温和、改良的政策选择考量,不能不问“国家有那个财力吗”?

再来举一个常常被人忽略的例子。在民族地区,中共搞土改的时间不同程度地推迟了,当地的什么娃子、农奴只是得到了名义上的政治解放,当内地的地主被剥夺一切的时候,民族地区的贵族在当时还能保持经济上的富裕生活。这些人就因此跟共产党走了吗,或主动对“下人们”好起来了吗?没有。我们看到的历史就是叛乱、平叛……

家园 我推算了一下,所谓的“改进空间”还没有绝对可行的

也许当时的土改有改进的空间,但是目前我想不出来在当时真正具备可行性的办法。你提出的改进空间的部分如果真执行了,量变引发质变,很有可能更糟;也就是说为了少花10元钱,反倒可能会因为少这10元钱而造成1000元的损失,会造成更严重的后遗症。

就以你以前说的葛二蛋村里的孟氏老地主为例,我承认这人还算无辜,抗战也有点功劳,最后家产被分上吊了很可怜。但是该怎么干啊?不分他的土地用赎买?哪里去找钱?别的村别的县都分了,就你这里赎买合适吗?况且赎买他也不会同意的,你想搞妥协式土改人家不会领情。KMT马上就要打上门来了,你不搞土改怎么跟人家对抗?哪里有那个妥协空间?土改不是打完了仗才土改的。东北土改也是这样,一边打仗一边土改,百姓踊跃参军,结果就是KMT一败涂地。不土改你上哪去招兵?老百姓就俩字:不去。到时候TG都完了,还妥协式土改呢;只怕到现在中国比印度还穷。

原来帖子里其实李根总统老兄说的有道理,要镇压就全镇压,绝对不能让孟家跑出人去,不杀也得全关起来;结果怎样?这帮人勾来还乡团搞大屠杀,咱们的抗日英雄葛队长也完了!妥协?往哪里妥协?我也想妥协,我也不希望孟地主一家是这个下场。

可是该用什么可行的手段达到这个最优结果?拿什么让地主老老实实的交出土地听你的话?

家园 共产党对资本家也没钱赎买。

  是用公私合营,资本家吃定息的办法。

家园 对当时的形势分析的在理,有些人对中共刚建国时

的政策和做法一味的指责,可以说是信口开河,根本不了解中共当时面临的形势。

家园 阶级斗争的学说不是说说而已

看到历史现象,不同立场的人会有不同甚至截然相反的看法。指导土改的理论基础是阶级斗争的学说,应当承认当年的“穷棒子”、“泥腿子”是接受这些理论观点的。现在一些人否认阶级斗争,不承认阶级的存在,这就不符合事实了。当然,天天讲、天天抓阶级斗争就搞过头了。

家园 贵族大地主会老老实实把自己的财产分给穷人

再来举一个常常被人忽略的例子。在民族地区,中共搞土改的时间不同程度地推迟了,当地的什么娃子、农奴只是得到了名义上的政治解放,当内地的地主被剥夺一切的时候,民族地区的贵族在当时还能保持经济上的富裕生活。这些人就因此跟共产党走了吗,或主动对“下人们”好起来了吗?没有。我们看到的历史就是叛乱、平叛……

家园 一个真实的事例

据家父讲,老家拥有最多地的大地主是欧阳。这个欧阳与宣传中的“罪恶”形象大相径庭,他平时的穿着与手底下的长工没有差别,吃的也是大锅饭。土改的时候,欧阳被抓起来了,手下的长工跑去求情,说“欧阳没有做过坏事,是好人”。土改干部这样答复:不管他吃好吃孬,他是地主总没有搞错吧!欧阳也干活,可你们干的活比他干的并不少吧!为什么他家有钱有地,你们却得给他家卖苦力?欧阳确实没有穿绫罗绸缎,可他的子孙吃喝嫖赌的钱不都是剥削来的吗!长工们被“启发”后积极起来了,把欧阳家的地分了。当然,考虑到欧阳没有血债,政府没有杀他。

家园 改进的空间也许存在

但是共产党政权的基础在于农民,在国家草创之初,tg面临的局面可以说是内外交困,当时的tg没有时间来精心设计至善至美的政策来完成这种结构性的转变。所以对当时的执政党来说,就有必要采取雷厉风行的政策措施将这一广大的群众基础稳定下来。

家园 看你都扯哪去了。

农民有你说的那么不堪吗?农民参军打仗是TG用土地收买来的?那你怎么解释很多解放战士照样打仗很勇猛?

至于那个例子,不过是个缩影,我哪里说就只有那个县搞赎买了?孟大都想把土地贱卖给葛二蛋了,如果低价收购他的土地,他会不愿意?不管是被迫还是自愿,从他手里低价收购对他的心理影响总好过这样强行剥夺吧?葛二蛋是因为这样的粗暴对待孟大而招致的报复吧?当时的很多还乡团都是一些被镇压地主的亲戚纠集的,如果是温和的赎买,那些地主们还有那么强烈的报复心吗?

至于赎买,没钱没关系,可以分期嘛,农民分期偿还土地款,政府再转手给地主,政府不过做个二传手,当中还能抽头。再说了,我说的是用债券,谁让你当时就拿出真金白银了?

什么“妥协式土改”?这个是你提出来的,请先定义一下,不要自己树个空靶子乱打。

再者说,当时逃亡的地主带走了多少真金白银,这笔资金又怎么算?

现在的MBO已经搞了好多年了,政府在退出很多行业,如果当时扶植地主转向工商业,而不是政府包办一切,那农村后来的情况又会怎么样呢?

家园 现在还提MBO,风险可大了

风向变了,老兄你还没看出来啊?

家园 解放战争难道不是最激烈的阶级斗争?

“激进的土改引发的阶级斗争太激烈了,对国家的安全稳定不利。”

解放战争都打完了,代表地主、官僚资本的蒋介石都被赶到台湾区了,在这个情况何来“引发的阶级斗争太激烈”之说?

家园 嘿嘿,俺也是反对MBO的。

既然MBO可以搞,那让地主用自己的土地转行做点工商实业,怎么就不行?

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