西西河

主题:【原创】【讨论】毛时代普通人的精神面貌——上山下乡 -- 酥油茶

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家园 有人关心过那时候的农村青年吗?

我来自农村,也看过不少的那个时候的人写的“伤痕”文学,可是有几个能站在当时的大多数农村青年的角度想过问题呢?你去下乡就几年,人家可是要呆一辈子,凭啥呀?凭啥都是耽误了自己,即没有人想过被耽误的更多的人?

阶级立场决定政治观点,被耽误的大多数只是不爱说话,结果就被代表了

家园 我见过的知青最惨的时候不是下乡

而是在90年代中后期。

被朱镕基的国企改革政策扫地出门,后来就悲剧了,生计无着落,女儿出去卖,惨!

家园 有一个河南知青的故事, 肉炒白菜和白菜炒肉!

这哥们生在河南,长在河南,知青下乡的年代是生活最苦的年代,比较难以吃到肉. 

于是,他坚决要求到最艰苦的地方去,到祖国最需要的地方去 - 内蒙古牧场. 

结果,天天吃肉,过了一年,杯具了,特想吃菜,于是要求回家探亲.在回家路过呼和浩特时,要了一个肉炒白菜,心想肯定白菜多吧!端上来一看,几片白菜,几乎全是肉! 

回到河南,大吃蔬菜,一个月后,肚子提抗议了,要吃肉,于是往回赶.路过郑州时,要了一个菜:白菜炒肉,理论上应该以肉为主.端上来一看,只有几片肉,几乎都是白菜! 

家园 有些人的人生,注定是杯具

人生是个大茶几~~~~~~~~~

即使现在去农村看看,里面那些四五十岁的人,他们,他们这一辈子估计和他们的祖辈一样,他们的后代才有真正的接触现代社会的希望。这些人,何曾发言?

能发言的总是少数人,话语权被谁掌握?这是一个问题。

读到太祖在延安文艺座谈会上的讲话,这个感触越来越深。

家园 八十年代就开始了,不管能不能安排,一刀切回城,

结果就是大量失业人员,转向非法,几次严打连杀带抓才镇下去.

家园 有人想否定知青下乡,对国家生产建设的功劳.

这样他们生产的物资对和修的水利设施,对这个国家发展的功,就可以记在自己名下了.

上山下乡,事先说的就是叫知青去农村搞农业建设,结果叫他们去了,也是在搞农业建设,可搞建设是好事阿,所以就要花大力气,把上山下乡,论证成刻意迫害,以证明,虽然说的是叫他们在农村建设,做的也是在农村建设,但真相是毛泽东要迫害这些人,当然这个思维过程是他们替毛作的,虽然当年的宣传也好,实际工作也好,都摆在那里,但真相一定是他们认为的那样,你不认他想象的真相,认客观摆在那里的东西,就是坏人.或被洗脑了.

叫事主失尽可能忽略财物,是所有贼的必修课,

没人会围着空口袋转,除非他想往里面放东西.

一面强调那口袋是空的,一面非把手伸进口袋,而且肯定不是在往里放,而是向外掏,且每次都能掏出东西来.

这说明什么?

这不说明这是一个作案现场,完全是因为贼在作案的同时,还约了骗子,一起行动.

反毛是为了把建国前三十年,坚苦打基础阶段,所积累起的国有资产的家底,妖魔化,通过把当年奋斗的坚苦,悲情化,并引向非毛,来把这些资产与全国人民的坚苦奋斗剥离.

最终达到,把这些公共财产,装进俄式寡头和新地主的腰包.

百姓如问,三板斧:

一斧是非毛,

毛很坏这些是毛建立的,所以不能要,当然他们要可以.

二斧是掌不足就别掌了

告诉百姓,作为个体,对国有资产不能直接掌握,而这些资产运作又有一些问题,所以,这不是你们的,那是谁的?

是我们的啊!反正你们也不能完全掌握,所性就不要了,给我们,反正资产运作中有一些问题,你们看了也闹心,给了我们,基于物权法,出什么问题,你们就彻底管不着了.

三斧是第三个馒头

你们是农奴,是工奴,你们是吃大锅饭,没作什么工,

是奴就不是主,所以现在别人拿,你就管不着,只吃大锅饭没干什么,那就更没权管了,

什么?这前后逻辑不通,没事,好办,

先开始套进乎时先悲情,数落当年打基础时大家吃了多少苦,受了多少累,叫别人以为,你特关心大家,想起当年的坚苦,心情波动.

然后骂,把悲情升级到仇恨,都是毛的错,都是体制的错,把大家当奴才.

一旦大家情绪被挑动,就往那些实际资产上一挂,大部分人没搞明白,顺着贯性就撞过去了,有人站稳了,没撞,但也只是站位了,只有很少的人会来的及使反作用力.

这样那些大家坚苦换来的资产,就成他们的了.

再然后就该大锅饭之类说法上场了.

那时候工人就不是曾经坚苦工作的了,全成了光吃不干活的寄生虫了.

一定要大大的修理.

这种把戏又不是玩了一次两次了.

老地主的孙子,新地主的狗,寡头的先锋,高利贷他爹,挨拍马上装可怜,一有机会就吃人.

这是什么?

JY.

害完工人害农民,再害就到小市民,

  

  

  一般JY把事办这份上,就该绑架中产阶级,和一般的富户了,

  

  

  自己出于贪婪,把中下阶层的人逼上绝路,然后把引发的危机,引向中产和一般富户,一向是门学问.

  

  

  

  前不久一个美国中产,因为不满美国JY贪,引发危机,自己却因此被税剥光,就撞了美国税务局.

  

  

  死前留下遗言,说的很明白,是不满美国的富人JY,没几天我就在国内的一份报上看到,

  

  一位国内JY,把这事变造成,美国中产,不满中下阶层拿太多富利,而去撞税务局.

王八蛋们强抢国家和中下阶层,每次还都把中产和其它不相干的富户的名片扔的那那都是.

  

  

  

  毛泽东说的太对了,

  

  

http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/01-19/1532768.shtml

  

  

  

  那时右派可能利用我的话得势于一时,左派则一定会利用我的另一些话组织起来,将右派打倒。这次文化大革命,就是一次认真演习……这是一次全国性的演习,左派、右派和动摇不定的中间派,都会得到各自的教训。结论:前途是光明的,道路是曲折的,还是这两句老话。

  

  

通宝推:fighterbruno,
家园 就算有几百吧?占当时的毕业生有多少比例?

  难道说64、65年城里没有招工?

家园 说起知青下乡,恐怕南京大叔最有发言权了。

好像他写过一系列到插队的地方旧地重游的帖子。

我小的时候,因为父亲是村里的教师,所以我们家是几个知青的小据点。那时候我实在太小了,能记住的事很少。有两件事印象很深,一次是下雨,我母亲在堂屋里摊煎饼,我父亲和几个知青叔叔就着葱和咸菜片喝白酒。那时候穷的板凳都不够做,有的就坐在摊煎饼用的柴火堆上,一个个相当的意气风发。再就是他们回城的时候,把剩余的物资都作价处理了,很便宜,村里人都挤在他们的宿舍抢购。有一个大辫子的知青阿姨给我们家端了一盆子辣菜疙瘩咸菜,连搪瓷盆子也送给了我们。

后来跟父亲到外地教学,父亲上课的时候我就在学校里乱逛。快到中午的时候,逛到一间宿舍门口,一对慈眉善目的老夫妻非要留我吃午饭,吃的是大米饭和炸河虾,这是我第一次吃大米,也是第一次吃炸河虾。后来父亲挨家挨户找到了我,告诉我他们就是那位大辫子知青阿姨的父母。

感觉你遇到的这位阿姨,有点稍微美化了那时的生活。大时代大背景下,知青的生活也是充满了喜怒哀乐,并没有非常的特别。

家园 送宝:)

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家园 我母亲也是下乡知青

她说下乡劳动虽然苦,但是大家是很开心很好玩的(大意),晚上年轻人都聚在一起开篝火晚会,而且她们下乡的农场是主种甘蔗的,从来就饿不着,糖太多了……

家园 什么叫一刀切回城?

说得好像知青都是被逼着“一刀切”被迫回城的?是这样吗?

家园 兵团解散了知青留在当地也是没饭吃不回城怎么办

原来是城里发展出一个位子,或因为老人退休,或因为四三工程等工业发展,就回一个,虽然有一些贪腐出现,但没大的乱子.

一家伙散了兵团,更可恨的是,把知青几年来,为这个国家作的供献,把他们农业生产的功绩,和兴修水利的功绩,都不计了.

结果知青回城后,很多人没工作,而且由于形成了一套,所谓知青下乡,不是为国家建设,而是所谓迫害,现在叫他们回城就是恩的逻辑,相关的官以知青的恩人自居.

一副没叫你天天烧香供着就不错了,其它不用管的样子.最后大量失业人员,挺而走险,全国治安混乱,以几次严打,抓杀了之.

其实九十年代搞新三山和无保下岗,根本就是对这一行为的重复,中国黑社会的势力高涨,就是这两次.

前一次是大量失业知青沦为黑道,后一次是大量下岗人员及家属,被迫走上非法生活.

家园 什么叫一刀切回城,就是一刀把几年的功绩切了,

单单以回城了之,省下应有的保障和回报.

这一刀表面上以砍毛泽东为表现,实际上砍的就是知青.

早前明说的就是,城里没足够工作,但农村工作又人力不足,叫知青去农村,为国家作农业建设.

知青下乡也是在从事农业建设,并且取得了巨大成绩,生产了大量农产品,修建了大量水利设施,最最其码,他们在城里吃从农村运去的粮,在农村就地吃,也省了国家用于粮食运输的成本,为当时困难的国家省了钱物.

当然为了建这些功勋,他们也吃了很大的苦.这些所受的苦,本应在功成之后,得到最其码的补偿.

最其码是要有相应的工作和生计保障的,当时工业发展,早前的工人干部也有到龄退休的,知青不断的被调回,补充这些工作岗位.

而有些人不顾实际情况,否定下乡,和下乡后百万知青用青春和热血,为这个国家作出的实实在在的供献,建立的实实在在的功勋.

欺骗他们,偷走他们的功勋,省下他们应得的回报.

我认为,为了弥补这一错误,应该建个知青博物馆,把百万知青在下乡期间,为这个国家建立的功勋,全展出来,叫大家知道,知青们下乡后,生产了多少粮食,兴建了多少水利工程,为这个国家,顺利发展,作出了多么巨大的供献.

每个前知青都该得到一枚勋章,还活着的人,如果混的好就算了,如果生计一般,都应得到一份专门的保障.

家园 现在你知道什么叫一刀切了吧.

我好几个长辈都是知青出身,好在混的还可以,谈不上需要什么经济补偿,把他们应得的荣誉还来就行.

当然也有差些的,那就不光是恢复荣誉的问题了,还该给一定经济报偿.

知青们用青春和血汗为这个国家作出的重要供献,和实际功勋,

用诡辩谎言这把刀来切除,

是不可能永远的.

家园 开发新种子和生产足够的化肥是需要时间的.

有人显然也很少看批文革的资料,看了也不上心,前些天在天涯,有人贴了个专家写的批文革的贴,漏洞百出.

文革所谓经济不好的一大罪是,经济结构不合理,

怎么不合理哪?工业比重增加,并在发展中有破坏环境的情况,.

基本是瞪眼说瞎话的产物,发展工业增加其在经济中的比重,并把生态破坏,在一定程度上当作不可避免的代价,不是一直在作的么?前面作就是错的,后面一样作,就是成绩.

还有一个搞笑的是,有些资料把人均粮食少(一般不谈同期人口增加),和在农产中粮食生产比副食生产更受重视,作为文革经济不好的理由,一起批.

作为农业方面不合理的罪状,而其中的前后矛盾,一点都不在乎,

喜欢谈文革,那就先多看看批文革的资料,看时再顺便用点脑子.

另外还有一个搞笑的是上山下乡,上山下乡,事先说的就是叫知青去农村搞农业建设,结果叫他们去了,也是在搞农业建设,可搞建设是好事阿,所以就要花大力气,把上山下乡,论证成刻意迫害,以证明,虽然说的是叫他们在农村建设,做的也是在农村建设,但真相是毛泽东要迫害这些人,当然这个思维过程是他们替毛作的,虽然当年的宣传也好,实际工作也好,都摆在那里,但真相一定是他们认为的那样,你不认他想象的真相,认客观摆在那里的东西,就是坏人.或被洗脑了.

说个有趣的事,当年文革完,号称是家家吃螃蟹大庆,都是三公一母.

  

  

  说来有趣,不过有没有人想过,当时中国十亿人,上亿的家庭,

  

  

  那来的那么多螃蟹?

  

  

  

  还一定要三公一母,要知道这种东西,一向是母的多,公的相对少,专按这个比例,就更难搞了.

  

  

  吃螃蟹的肯定有,不过,其码不会比当时的螃蟹更多.

  

  

  至于当年有多少螃蟹,

  

  

  那位对当年水产产量有了解的,给普及一下.

  

有关票的问题,请参考在生产过程同时,人口的增加.

  

  是人口增涨,超过生产增长,造成的物资虽然增加,但却越来越紧张.

  

  

  有关计生问题,也不是一个政策就能解决的,最简单来说,

  

  

  你用套,要有相应的橡胶工业,用药,要有相应的药业,这都是要一步步建的.

  

  

  想想吧,一亿对夫妻,一周如三次,一年所需的计生用品,超过一千亿份.

  

  

  当时中国不止一亿对夫妻,

  

  

  但橡胶和药业,要保证一年几千亿用量,可不是发展个三年两年就能行的.

  

  

作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2010-06-01 15:11:36 

    

    

    

    毛计划的肯定和邓不一样,这是肯定的,但说毛不打算开放的人,数学一定不及格.

    

    

    因为他不知道,1972是排在1976前面的.

  

  

  

  作者:大三元字一色 回复日期:2010-06-01 18:04:43 

    早在70年代初就有投入巨资的“四三方案”了,不过这些项目投入产出比较慢,恰好邓上台后开始大规模产生收益,于是功劳都归邓了。

    

    比如【引进的四个大型化纤厂1982年全部建成投产后,中国从1984年起就宣布取消使用了长达30年的布票,敞开供应纺织品。引进设备建成南京烷苯基厂后,用石油生产肥皂、洗衣粉,能够满足全国市场的需要,取消了凭证供应】

    

    实际上设备是毛时代投资建设的,但产出的效果,取消布票、肥皂票的功劳是邓的

  

http://www.ceco.cc/articleinfo/detail_cn_38_256_6951.html

156项重点工程列表

 156项工程企业现状

http://mememevvv.blog.163.com/blog/static/24821352010122111431988/

[转载]“四三方案”引进的26个成套设备项目

好好看看,这两个列表吧,这比文人的顾左右而言他,东绕西绕的瞎扯,有说服力多了.

建国初的情况是,西方技术比较好且全,但他们从不作亏本买卖,也不轻易帮人,特别是有大国潜质的.

苏东重工和军工比较强,虽然不是最高端的,但全,且相对等级虽不是最高,也可算高端.

不过说实在的,斯大林也不是个爱作亏本买卖的人,且对中国说实在的,是不大看的上的,并不觉的比其它小弟有什么特别的.

朝鲜一战,叫世界看到了中国的份量,这份量是用血换来的,而不是那个文人的口水,清朝到民国,会喷口水的文人从不缺,从来没换来过这份份量.

这一百五十六个项目,为中国打下了基本的重工和军工的底子,但苏轻工弱,是一贯的.

所以靠这些东西,中国虽然大发展,但民生方面还是比较弱的,特别是人口在和平环境下大增涨,人均情况更是增加不大,事实上为了保证基层,特别是在人口增涨中占主力的基层民众的生存,还把原本生活相对高的人,的生活质量也高度压缩了.

这也是为什么所谓JY普遍骂毛,同时基层生活也并不特别好的原因.

当然,除了固有资源与人的矛盾外,持政操作中,因失误造成的浪费,也是存在的,这也是现在右派主要拿来攻的位置.

七二年转西后,

中国从西方引进的,主要就是对应苏不足的轻工,也就是民生产品.

不过建成周期较长,所以,毛布下了局,但并没看到结果的那一天.

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