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主题:【文摘】看不见的战线--进化论与神创论之争 -- 田野

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家园 这个是这样的,爱因斯坦是相信。。

任何物理量都一定可以确知并且测量到的。只是人类目前尚未达到而已。

他认为量子力学关于随机性或不可精确预期性地描述是不正确的。

上帝不会掷骰子 就是他一种幽默直观的描述而已,可惜目前看起来好像上帝真的在掷骰子。

转摘 一小段文字:

「上帝不会掷骰子」是着名物理学家爱因斯坦的名言。要正确了解这个命题的真正涵意,还需要回到他之所以提出的背景。那就是二十世纪上半期量子力学的诞生和成熟期。物理学家们发现,对一个量子系统作单个测量,在原则上不能得到精确的结果,而只能得到获得某种结果的概率是多少。例如,如果对一个没有被「极化」的电子进行量子力学测量,我们可以得到自旋±1/2的概率各为1/2,却不能准确预期电子自旋的值究竟为+1/2,或为-1/2。

对於量子力学测量的上述不可精确预期性或随机性存在好几种不同的解释。其中有两个主要的派别。一是所谓「正统派」,或「哥本哈根学派」,由大多数量子物理学家所持守。二是以爱因斯坦为代表的少数非正统派。「正统派」以为量子力学(包括量子力学测量)对微观物理系统的描述是完备的。言下之意,随机性或不可精确预期性是客观物理世界的一个根本方面。爱因斯坦至死都不接纳这种观点。他认为量子力学的描述是不完备的。言下之意,随机性或不可精确预期性不是客观物理世界的根本方面,只不过是人们对它的认识不完备而已。「上帝不会掷骰子」正是爱因斯坦用宗教的术语来表达他对量子力学和客观物理世界的根本看法。

从哲学来看,爱因斯坦与「正统派」的争论,焦点并非客观物理世界是否存在秩序和规律(这几乎是所有科学家的共识)。关键在於:这个井然有序的客观世界究竟是完全决定性的,还是为机会、发展、新颖性以及人的自由和神的作为留有实实在在的空间?爱因斯坦显然属於前者。在这一点上,他与另一位着名物理学家牛顿几乎一致,但与其他大多数量子物理学家相反。

可惜的是,一位以相对论领导了物理世界新天地的创新者,在量子力学上却扮演了保守者,--- 他反复的设计了很多著名的理想化实验,包括“EPR佯谬”, “薛定谔的猫”等等,试图证明量子力学的测不准原理是错误的,每个物理量都可精确测量。可惜没有一个成功的,被 玻尔等 量子力学支持者驳的开口不得。

爱因斯坦对量子力学与客观物理世界的看法与他的神观或宗教观有密切的关联。爱因斯坦不是一位有神论者,更不是一名基督徒,也不是一名犹太教徒。爱因斯坦有时也会说到神或上帝,但他指的是斯宾诺莎的上帝,也就是大自

然的代名词,但却不是圣经所启示或基督徒所信奉的一个人格化的神。

家园 真想看吗,太长了。光我写的就不下 10 万字了。

加上其他人的,不下好几十万字,---- 极难看完,现在回过头去看看,

连我自己都觉得自己是吃饱了撑的。

真的很有兴趣的话,来瞧瞧这个链接吧,里面的 landkid 就是我。

出现在第二页上。服务器可能很慢。

http://www.kaforum.de/forum/viewtopic.php?t=23805

家园 不知道你碰到都是什么教派,的确是非常个别。

大多数地方教会,和大多数大的教派都承认,“新旧约是神所默示的,是基督徒所当遵守的信条”,这两者间是没有高低之分的。而且在讲道和查经时,都会同样的引用二者。

至少,这在我所在的地区的几十间基督教的教会如此。

家园 我是基督徒,并且相信神创造了人,

至于怎么创造的,是啥过程,我倒是认为可能性挺多。

家园 鲜花欢迎一下

西西河信仰自由,希望您不觉得这儿的讨论对您有冒犯。

家园 冒犯不到他的,呵呵呵

要是这么容易就被你“说服”或者“冒犯”,他那个信仰也就不叫信仰了,呵呵。我没解释错吧,阿忙兄?

不过,关于生命起源的科学解释,最近有啥新动向呢?有机物--〉生命这个过程的人工再现,有了么?田野和Lan兄也给讲讲对这些方面的认识啊~~~~

家园 呵呵,那楼主的文章的作者里程,我好像认识~~~~改天要不要找来?

进去一看,首先映入眼帘的却是进化论半懂不懂的人在张口就骂呢~~~~lan兄觉得受委屈,人家岂不是更受委屈?.....

家园 谢谢老克和田野

没关系,大家对基督教有什么看法尽管说,

家园 呵呵,大部分人都是不耐烦的。我算是讨论问题的了。

倒也没什么委屈,只是到最后发现自己写了很多,但还是没起到什么作用而已。

文章作者??信教的?? 我已经伤了,目前不想继续了。呵呵。

家园 看了,送花,还真长?犬(难得两边都有这个耐心辩下去啊.)
家园 俺早就不做说服的梦啦, 能和平共处就很好

生命的起源俺可不是专家, 水风正在开班授课呢, 赶紧听去吧, 你恐怕只能坐后排了.

链接出处

家园 兄弟够执着的,佩服

那个争论看的我头都大了,以后决不敢搅这种混水,伤害脑细胞啊

家园 不少人认为我吃多了。我只是可惜,

花了很多笔墨并没有说服谁。。。。嗨,算了,和上帝较劲,我怎么较得过他。

家园 真是可惜,没有看到当时你们辩论的盛况

我想即使碰到了,我也只是一个无意义的看热闹的闲人而已。因为信仰的问题,并不是与科学完全对立的。虽然科学和宗教在最根本上是对立的,但是,在某些细节上,甚至很大的一些观点上,双方没有冲突。(想想共产党在抗日的时候跟国民党合作)万流归宗,最终我们是要回到这一问题上来的。但远不是现在,科学现在连这万流是什么都没有搞清楚,如何跟宗教斗。现在的科学我觉得连童年都算不上。太幼稚了。你能指望只有300年历史的科学,跟有5000年历史的宗教斗吗?宗教之所以发展到今天,并不是一两个人,一两代人的功劳,而是几百代精英全心全意的奉献得到的结果。要驳倒他们并不容易,今天我们进行的辩论,也许历史上已经进行了几百,几千次。宗教依然屹立不到,为什么?

存在的就是合理的。

但是,真理只有一个,我们要坚信这一点,真的绝对假不了,但是假的却有几百种,几千种方法让他们看起来象真的。所以真理是赤裸的,而假象却是让人目眩神迷的。另外,所处的视角也是很重要的事情。有些时候,一叶障目不见泰山。尤其是狂热的信徒。

我并不是说信教不好,凭良心说,绝大多数信教的人有着更高的人格标准。因为他们懂得敬畏,敬畏神明的同时,也敬畏人性的尊严。国内的某些人在丧失了信仰的同时,也丧失了人性。与其这样,还不如有信仰的好。

我曾经跟几个基督教徒讨论过几次。有几个非常让他们头痛的问题。你如果感兴趣,我们可以聊一聊。只是为难一下他们,小小的恶作剧一下。

家园 我想知道~~~讲给俺吧

〉〉我曾经跟几个基督教徒讨论过几次。有几个非常让他们头痛的问题。你如果感兴趣,我们可以聊一聊。只是为难一下他们,小小的恶作剧一下。

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