主题：【文摘】看不见的战线--进化论与神创论之争 -- 田野
家园 【文摘】看不见的战线--进化论与神创论之争 托牛仔高举神权大旗之福，讲授“智能设计”（Intelligence Design）在越来越多的州里被提到了教委讨论的日程上，信徒们对进化论的反扑是猖狂滴，科学界的抵抗也是顽强滴。
Wisconsin Academics Decry Move to Water Down Darwin
Science, 12 November, p. 1113，2004
Wisconsin academics are rallying to reverse a decision last month by a local school board that would require students to "study various scientific models/theories of origins" rather than stick with Darwinian theory only.
The Grantsburg school board's action spurred Michael Zimmerman, dean of the College of Letters and Sciences at the University of Wisconsin, Oshkosh, to organize a flurry of letter writing by hundreds of scientists and theologians from universities around the state as well as high school science teachers. "We want to send as a strong a message as we can," says Zimmerman. Although Wisconsin state standards mandate the teaching of evolution, the board contends that the district has a right to make the standards more "inclusive."
Last month, the Dover Area School Board in Pennsylvania approved the teaching of "intelligent design" (Science, 5 November, p. 971). And a trial over an evolution "disclaimer" in textbooks is under way in Georgia. Says Eugenie Scott of the National Center for Science Education in Oakland, California: "After last Tuesday there are a lot of happy creationists around the country."
家园 我曾经在我们这旮旯和神创论的人大战一场。结论是， 他们是完全的油盐不进。我。。。。算了。
家园 这里还有谁是神创论的阿？~~~~呵呵呵 家园 【建议】试着说几句 首先对你克我服的悟性真是佩服的。
在创世纪中的亚当夏娃吃分别善恶树的果子
的CASE，我的体会是，暗示亚当夏娃想要取
代神的位子，成为善恶标准的制定者。这有
一点象现代的相对主义，“只要我喜欢，有
什么不可以？”仔细看亚当夏娃吃分别善恶
树的果子的前后过程，其实是很有意味的。
圣经宣称上帝的道，是由上而下启示的。以
人有限的思维是无法体验上帝无限的创造和
智慧。
推荐一本书，MERE CHRISTIANITY，BY C.S.
LEWIS。这本书的文笔是非常漂亮的，作者
也是一个非常有趣的一个人。这本书的中文
译本叫“返朴归真”翻译得不错。
家园 谢谢老兄夸奖，不过...... 悟性这个东西就说不上了。
佛家可能会强调去体悟智慧，才能回归其中。
不过俺既然选择了接受包括生命在内的一切都是外在力量加给我的，自然也就谈不上自己去悟什么的了....
老天给的 <--- 俺想每个跟老天去真诚交流的，可能都会被给与这样的“悟性”吧？呵呵呵
兄说偷吃禁果标志着对上帝的反叛以及对上帝地位的挑战，我想了想，也的确是这么回事儿，尽管当时当事人本人可能还没有意识到自己行为会有这么严重的后果，不过选择自我做主，必然就是导致脱离上帝的结果阿，换句话说，那个选择的本质就是――“做自己的上帝”。其实我们现在也该越来越清晰地看到这一倾向了....呵呵
家园 我是基督徒，并且相信神创造了人， 至于怎么创造的，是啥过程，我倒是认为可能性挺多。
家园 啊。不好意思，我想说我们德国这里。 这里不但有信教的，也有轮子功的。我和信教的
讨论，讨论的相当尖锐，谁也说服不了谁。但是，
和轮子功的人讨论，到最后骂起来了。被反复的
说我水平太低，最后用 "它"来称呼我。唉，这就是
他们所谓的真善忍。
家园 呵呵，对于那样的讨论对手，我觉得老兄你的态度应该是： 怜悯他们。而不是仇恨或感到委屈。
为啥呢？
待我来给你说。
如果那些人思考过和你一样的问题，与你有同等的知识储备和经验积累，还能得出他们现在的那些结论的话，说明他们对你的科学主义的思路不仅不是不了解，反而应该是有一个证伪的过程的，否则不可能抛掉好好的科学主义去“投靠”别的学说、信仰，对吧？
那么，他们的证伪过程，只要能够好好地表述出来给老兄你听，那么一定也能够让你有所觉悟的，对吧？
但他们做不到这一点，只能说明要么是他口拙，无法把自己从前是如何证伪的过程用精确地语言表述出来，要么就是他自己的证伪过程有问题。再不然，就只能说明他的经验积累和知识储备还达不到你的水平，在这种程度上的证伪，本身就不具有代表性。相反，该轮到你把他们的知识层次提高到你现有的水平，才可能有共同的认识出发点。
无论是哪个可能性，他们自己都该感到悲哀的：不管是自己说不清道不明也好、证伪过程本身就糊里糊涂也好，抑或是自己对科学、信仰的理解程度就不如你也好，都无法成为他们鄙视你的理由的，对不？呵呵呵
把思路这个告诉他们，如果愿意跟你探讨的，自然会好好地重新跟你一起思考“如何才能说服你”这个论题的~~~~对他们来说，你告诉他们：这是你们的责任。嘿嘿嘿~~~
所以他们生气也好、辱骂也好，至少在这个层次上完全是他们的错：自己的道理说不清楚，有什么资格骂人、鄙视人嘛~~~而对于你来说，这样的心有余而力不足的朋友在面前，难道不该同情他们么？.....
家园 No wander u are called "你克我服". :) 家园 仇恨或感到委屈？？呵呵，我当然不会。 我是费了不少力气，陈列了非常多的引证的。被人用作 "landkid 孤军奋斗，*** 困兽犹斗"
这样的形容词的。--- 这种情况下被没有办法的对手开始直接人身攻击，我只能----
苦笑一下罢了。我一点都不会 仇恨或者委屈。只是没办法把他们拉回来，-----
那就算了呗。
我当然并非 相信 科学一定万能，宗教一定错误。我主要苦笑的是，
他们反复的打算用科学来证明 宗教的正确，或者想用科学来证明科学研究的全盘思路错误，
---- 这怎么能成立呢，自然漏洞百出。我从小就是笨嘴拙舌的，但这个
战斗未免赢得太轻松了。
家园 光说,弄个回忆录还是记事让大家分享一下吧 瞧着瞧着挺有趣的啊.