主题：投票关于薄熙来重庆打黑唱红的民意调查 -- 凤城

偶不大明白为啥要牵扯上程序正义、实体正义又或是终极正义之类的话题。在偶看来，这些都是无需讨论的。

薄在日前接受京华时报记者采访时说：“我觉得有几点。。。。。。第二，程序合法。按照我国法律，包括欧美国家，书证也是合法有效的。而李庄案，6个证人出庭作证，回答律师提问100多次。审理也很开放，媒体、各界代表，包括李庄的家属都参加了。。。。。。”

之所以在三个要点中提到程序合法，很显然程序是必要的。争论的不过是程序有没有瑕疵而已。

现在有河友认为，既然能达到所谓终极正义，程序又有什么重要呢？这种观点之所以错误是因为他所能见到的，所能耳闻的，所能感受的到的正义是一时一地的，不可复制的，不可持续的，终将消亡。

你的正义只能由你自己获得，他人口中的正义也绝不是你的正义。

同时，偶也很高兴的看到薄的行动努力，即便是最贬低的评价，也能知道这是为了讨好人民。试问如果人民不信任自己，依靠自己，又有什么样的清官来做主呢？这是清官难寻的根源。

所以偶在重复一遍：偶真遗憾有河友对青天大老爷的期盼甚于对自己的信任。

死于违法裁判的老百姓和黑社会老大谁多！----践踏法律导致的结果是枉死的老百姓远远超过黑老大

都有Bug，可以多选，用你的话说程序不正确，无法做证据。看来是手持马列主义手电筒，本身重视程序的人，做起事情来，一点对程序都不认真。

但是就是这个不正确的程序，[支持重庆打黑]都能得到最多的支持。

幸好偶听党的，不然政府到了你的嘴里就成了某某，某某某了，咱就不知道该听谁的了。也用不着什么大会、协商了。

反政府？教唆？你还是自个留着吧。

你依靠自己，然后呢？

减刑符合中国法律。这才是实质正义啊！

我基本上认为，只要法律程序在大部分情况下仍然能带来公平公正，那么就仍然是必要的。

西方的程序正义来自于他们文化中的契约精神。这个契约精神就是来自于我们大家都知道的圣经里面神和人定下的契约。他们认为这个契约是神圣不可侵犯的，为了这个契约他们甚至可以发动宗教战争。而东方的文化是什么样的呢？如果我们要在中国传统文化里找到一个可以和西方契约相提并论的东西的话，那就是皇帝的圣旨。皇帝是神圣不可侵犯的，皇帝的圣旨必须要被遵循。当然，只要是个中国人都能够明白，这些只是表面文章。中国历史上有非常多的故事，都是在歌颂当圣旨不合理的时候，人们怎么去想办法绕过它或者反抗它。如果大部分圣旨仍然是公平的公正的，人们就会在表面上遵守它，但在觉得不符合自己的道德规范的时候，就会想办法绕过它。若圣旨已经沦落到绝大部分时候都是不公平，不值得遵守，带给人们的只有痛苦的时候，人们就会起而抗之，发动起义推翻这个只会下完全没有道理可言的圣旨的皇帝。这个就是中国人的斗争精神起源，就算以前的君权天授的时代也是一样，人民的生活大于天！人们更看重与自己的现实生活，和生活中的道德维护。

这个例子其实正好解释了李庄案子的某些现象。在中国，当法律程序带来的结果能符合人们的道德标准的时候，我们就会说，要合法！比如上次的英国人走私毒品事件。而当这个法律程序不能带来符合人们道德期望结果的时候，人们就会希望这个程序能够被聪明的绕开，当然只是绕开而不是违法。这大概也正是重庆公检法所做的。他们在这个案件上一直都遵循了法律程序，但是，因为这个程序带来的结果是大家都不想看见的，因此在尊重了法律程序的同时，又进行了一些操作，使结果变得符合人们的道德期望。如果人们认为他们违法操作了，那基本上都是某些人大肆进行舆论轰炸的结果。但不得不注意的就是，就算很多人认为这些行动“违法”，他们仍然支持了重庆打黑。人们并不希望为了契约精神的终极程序正义而放弃现实中的正义结果。中国人有契约精神吗？有的，比如俗话说君子一言，驷马难追。但是，如果两者起了冲突，中国人更看重的仍然是现实，看重的仍然是能维护社会的道德水平的结果。

那些对法律有发言权的人，他们可以根据自己的需要任意解读法律，将法律玩弄于手掌之中，为自己谋取私利。这也是为什么李庄案件出来后，他们跳得最高的原因之一。井底望天有篇文章详细解释了话语权的重要性，所以他们的火冒三丈也是可以理解。因为李庄案件很明显就是专家和政府的一次博弈。但是，人们并不希望在这些专家和政府的博弈过程中就失掉了自己的话语权，那也是为什么，不管薄的目的是什么，这次民间舆论几乎是一边倒的支持了薄，因为他的作为符合了人们的道德期望，得到了民心。而只要得到民心意味着对自己的有利，就会不断的有人出来为了得到民心而做出自己的努力，如果能一直这样下去，社会风气就能慢慢被扭转，因此，关于这个事情，我们一定要维护自己的道德观念支持薄。人们只要够聪明，就会明白，在中国的情况下，话语权存在于政府要比存在于专家那边要来得对自己更有利。但是，现在社会很常见的一件事情就是，当政府践踏了一个符合人们道德规范的法律的时候，民间的舆论则全部都又站到了政府的反对面。这样才是真正形成了对政府的正确的态度，实行了自己的权利并对政府进行监督。

关于对话语权的争抢，可以参考我的另一个帖子。

http://www.ccthere.com/article/2761337

• 我没有说过要放弃

你是法盲吗？老大认罪，有立功表现

减刑符合中国法律。这才是实质正义啊！

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你今年多大了，还这么幼稚！

打黑是打黑社会还是律师呀！

公诉人称之为可以死两次的黑老大就因为让律师做了一年半的牢就可以免死了！

那以后还会有被判死刑的黑老大么！

找个律师来配合下，然后黑老大们都立功了，那当然也是免死呀！

这就符合了你的“老大认罪，有立功表现

减刑符合中国法律。这才是实质正义啊！”

看来那个黑老二太笨了，这么一条免死的方法居然没有利用呀！

呵呵！

不管薄的目的是什么，这次民间舆论几乎是一边倒的支持了薄，因为他的作为符合了人们的道德期望，得到了民心。而只要得到民心意味着对自己的有利

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薄熙来是在作秀搏上位 (82/98

薄熙来不是在作秀搏上位 (45/26

你就是你的得到了“民心”！

你那天能不能不要代表人民呀！

我很怕被代表了！

结果：