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主题:炒房炒出GDP -- 陈经

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家园 炒房子跟GDP没关系

GDP统计的是最终产品与服务,炒房子不会增加GDP。

楼主提到的交通改善导致房价上涨,是在混淆概念,这种情况下导致GDP增长的是那条路,而不是上涨的房价。

修路这点是关键,在这之前,这栋房子是最终产品,而修路时,这栋房子是半成品;路修好后,这栋房子才又成为最终产品,它价值的提升是因为注入了新的服务或者说劳动。

也就是说,房子与路同时做为生产资料生产一个新的产品,这个产品在形式上还是原来的老房子,但本质已经变了。只不过这个价值的注入是由公共部门提供的,所以看起来好像是炒房子增加了GDP,其实根本不是。经济学上这是典型的外部性现象,炒房子的人在这里是免费搭车占了便宜。

家园 跟资本没关系,把户口放开了,一切都解决了

中国的户口后面承载了太多的东西,把它放开,跟福利脱钩,什么学区房,什么交通状况早解决了。

家园 房子的真实市场价值由租金反映。

就是前面讨论的,中国房价上涨,还是内在价值合理增长的成分的。如果一面内在价值下跌,一面炒房,那才是真正完蛋了。美国就是这样的,实体经济其实衰退了,房地产内在价值下跌,靠炒房硬撑,终于炒出了大祸。中国“炒房炒出GDP”,虽然也透支了,但应该比美国要强多了,不是毫无出路。

房价的上涨是有合理的成分,但可以坦言,比例极低。 部分同意陈大的是如何善后,一味的紧缩好像太过简单,但放任自流明显是犯罪!

方法有很多,比如效法新加坡推行组屋制度,就是扩大廉价房的供应;效法美国给第一套房所得税抵扣,第二套房加物业税。

总之,一个社会的资源长期向不能提供核心竞争力的行业倾斜必然带来永久伤害,这方面宝宝负有主要责任。

家园 所谓“内在价值”是没意义的东西,供需决定价格

任何能够自由在市场上交易的商品,其价格无非取决于供需关系,供给大于需求则价格下降,需求大于供给则价格上升。一套房子n个人想买,抢着报价,房主当然要涨价。一个人要买房子发现n套在挂牌卖却乏人问津,那必然要狠狠砍价。

而正常逻辑下,价格对供需关系又有反作用力,价格上升促进供给增加、需求下降,形成负反馈,于是价格涨到一定水平的时候供需形成新的平衡,上涨停止。这就是所谓“看不见的手”。

这几年国内房价的快速上涨,首先在于货币总额迅速膨胀、制造业环境恶化导致资金流向炒房炒地,这两点推动需求扩张。即便如此,如果“看不见的手”还在起作用,就能在更高的平衡点上稳定价格。但在我们今天的环境下,“看不见的手”恰恰失效了。

为什么失效呢?首先由于供给是严格人为控制的,价格上升并不能促进供给增加。每年供多少住宅用地,多少商业办公用地,多少工业用地,国土局有严格的规划,至于农地则是完全不允许流入市场的,“小产权”房要被强行拆除。可以想象一下,假如不存在土地用途的限制,现在商业办公地产比住宅卖的便宜还卖不出去,“看不见的手”应该推动开发商拿到地都去建住宅,而不是商业,现在很多商业项目挂羊头卖狗肉实际建成住宅来卖,就是如此。但对不起,在中国,商业项目第一不能落户口,第二土地使用年限短,第三不能走民用水电价格,因此不能真正成为住宅产品。再假如农村土地、企业事业单位的生产办公用地都可以自由入市交易,那么卖掉这一块地抵得上他们现有经营活动数十年,甚至数百年的利润,作为“经济人”当然会选择卖出土地,搬去远郊——可是,仍然对不起,经营性用地的出让必须通过当地的土地储备中心,你看价钱合适,找个开发商把厂区、办公楼、宅基地卖了拿钱走人,门都没有。

我们姑且不谈严格的规划控制利大于弊还是弊大于利(实际上正面作用也有很多),但它客观上切断了“看不见的手”在供给方的作用。

其次再看需求方,由于没有物业税制度,持有成本接近0,因此目前的需求中投资需求占很大部分。而投资品的需求关系,就更加取决于对未来价格的预期,而不是价格本身。我们可以清楚地看到2008年价格低而成交量萎缩,2009年价格高而成交量上升,即“越涨越买”,“买涨不买跌”。

这样,价格上升不能促进供给增加,又不能压制需求减少,甚至相反,推高价格预期,进一步刺激需求(中短期)。这样,一个可以稳定的负反馈体系就变成了不稳定的正反馈体系,不断自我加强。

家园 丽泽桥附近涨的很猛
家园 房价和GDP是绝对有关系的
家园 这里涉及到住房的定位

在我们这个人多地少的国家,住房是作为商品呢还是生活必需品?如果是商品,是象面粉,食盐这样的具有社会公共性质的商品呢还是象股票古董这样的投资品呢?

家园 陈大差矣

政委说的这种做法就类似于俄罗斯前期私有化过程

寡头通过先知先觉和赌,占有原国有资产

政府随后承认其结果合法

家园 看样子,陈政委自己也糊涂了

顶这个

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所以我认为现在的民怨沸腾的一个重要原因还是在于公平性方面:

<兵临城下>里政委在大家最绝望的时候问他的幕僚:"我们的士兵现在需要什么?" 答:"需要给他们希望!"

家园 内在价值就是包括规则考虑在内的

你说的这个是“住宅价格变化的规律”,这我同意,不是传统供需曲线决定的,而是忽悠决定的。

我说的“内在价值”,也是真实存在的,是有真实增长的,不炒也会增长。你说如果改规则,商地变住宅,小产权入市,厂家卖地,自然是会有影响。但这属于交易规则的部分,不是拿钱硬炒。交易规则导致的价值,就可以算“内在价值”。比如说券商股,如果规定不准收券商交易费,那内在价值不就完蛋了?

至于这交易规则是否合理,那扯不太清楚。内在价值是真实存在的,不合理,人也会出钱去买。不靠炒,硬硬的需求就可以把内在价值体现出来。怎么能说内在价值没有意义?它可以给价格波动一个底线。

家园 讲的啥?给科普一下吧

谢谢!

家园 党说,要GDP,于是就有了GDP

党说,要改革开放,于是就有了改革开放。

党说,下午3点全国默哀,于是你我都在默哀。

党说,要GDP,就有了GDP。

党说,要推动农村建设,于是农民就有了医保,养老保险。

党说,要推动房地产开发,于是就有了城市化。

党说,要推动旅游岛,于是炒家就去了旅游岛。

党又说,我们不要旅游岛了吧,于是炒家被套。

党对美国说,我们两个不要斗,我们各挣各的钱。于是美国在欧州挣。

我们在非洲挣,欧州又想在美洲挣。又想在亚洲挣。于是把凉手伸到各自的怀里。

党说,可以ECFA,于是就有了ECFA。

党说,我们要打击房地产,于是房子卖不动了。

党说,我们要打击黑社会,黑的归黑的,白的归白的,红的归红的。

党又说,我是红的。

信党,得永生。

家园 GDP=gao di pi=搞 地 皮

GDP=gao di pi=搞 地 皮

所以 2009年GDP 增长 超8%

家园 郭嘉先生穿越过来送上新新约全书
家园 哈,我老觉得通吃岛是个骗局

红的通吃。

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