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主题:朝鲜币制改革失败,走投无路接受中国巨额投资 -- 陈经

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家园 这个朝鲜的光明网应该不是美国封锁的吧

大家其实也很想听听朝鲜人自己的声音,不过这与美国无关吧?

家园 投资风险太大

如果金家倒台,朝鲜倒向哪一边还不好说,能维持就维持吧。

家园 黄金狮子不过是死的早罢了

田中给他留了几分面子。真活到鲁登道夫的年纪也难说。

家园 嗯,强权人物英年早逝是保持名声的好方法。
家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚 鲜花已经成功送出,可通过

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家园 按照朝鲜的待遇制裁韩国三十年试试?

就是看google的夜晚全球一览图,也能发现他们南边的兄弟灯火通明、热闹非凡,而北边几乎是沿着三八线一片黯淡,难道这还不够说明问题?

先生,你知其然,也总得搞清其所以然,光是不以为然那也只是不以为然而已。在西方国家的制裁下,朝鲜几乎不可能与其他国家进行正常的国际贸易,换韩国坚持三十年瞧瞧?死的八成比朝鲜还透。

朝鲜就算是跟南斯拉夫一样民选总统又如何?拍死你不是因为“强权”,而是因为“利益”。同样,中国支持朝鲜也不是因为老金胖子跟共军的战友情或是小金胖子脉脉含情的飞眼,而是因为朝鲜的实际存在符合中国的“战略利益”。

早在10年前,来我们学校做讲座的国防大学研究员就当着我们的面说“金日成,金正日之流搞强权统治”了(注意居然很不客气的把金日成也带上了)。当然了,国防大学研究员说不定也有些是愤青,但事实就是,朝鲜有世界上最大的广域网,电视台的频道被锁死,人口不多/占着那么多的资源却饥民遍地,没有值得一提的工业,更谈不上参与国际竞争,例子举不胜举。。。

这种水平还“研究员”?不求他研究出什么新东西,弄本历史书总能看得懂吧?不就是八九十年代美国把苏联拍下去了,五六七十年代老美扶持的多米尼加、危地马拉、巴西、南越、南韩军政府等等等等,哪个货是温情脉脉的主儿?哪个货不是“独裁”的“强权”?

军队研究员不研究“国家利益”,反而研究什么狗屁政治?这种军事研究员要是在西方也就是沿街讨饭的主儿,要不怎么说社会主义好呢?再怎么不着四六,总有地方混口窝囊饭吃。。。

通宝推:landlord,
家园 任何体制存在便有其道理

很多人不去研究为何它会存在的内在逻辑,而是一个劲的纠缠它是否合乎道德规范,似乎只有把自己不认可的事物盖上错误的烙印,才能显得出自己的正确,可悲的优越感。

家园 个人比较倾向这个回复。花。

另外,关于朝鲜的负面谎言和负面解读是实在是太多,荒谬离奇的东东可以大行其道。最荒诞不经的金贤姬炸机案,简直就是卢泰愚击败金大中金泳三的“两颗子弹”.我国的蓝翔技校都可以成为攻击美国的黑客啥的,关于朝鲜,有几多非出自朝鲜本身的东西可以被采信,经得起检验?

在这些所谓“事实”“真相”基础之上,即使运用正确的逻辑去分析,能得出什么样的结论?

金日成,金正日父子,懂不懂经济?当然懂,他们和他们的团队当然懂,否则早就垮塌掉。

巧妇难为无米之炊,螺蛳壳里难作道场,被围困的经济体,生存和发展要比正常的经济体事倍功半得多,去CIA的FACTBOOK看看,朝鲜的指标并不赖呀,如何见得金日成和金正日不懂经济,这也不行,那也不行呢。

秦赵当年长平之战,廉颇坚壁不出,耗费时日,赵孝成王就认定廉颇这也不行那也不行,结果改弦易张用了赵括。

个人建议,大家看朝鲜,不要一双势利眼一颗富贵心,而是水端平了去看,设身处地地去体会,甚至可以换位思考,比如,奥巴马和金正日互换位置,金正日领导美日韩去掐奥巴马领导的朝鲜,金正日会怎么做,奥巴马会怎么做,奥巴马会不会做得更好,一举突破美日韩的围堵,恢复到朝鲜在经互会时期的风光阔气。

大约08年的时候吧,纽约爱乐乐团访问朝鲜,进行文化交流,双方相关人士都峨冠博带华服异彩地坐在一个大厅里欣赏高雅乐曲呢,一曲曲终了大家还体面热烈地鼓掌呢。

你强我弱,但你要打,我跟你打,立于不败;你要谈,我跟你谈,让我实质平等,不要玩些虚的。

有斗争才有团结;日韩有什么可谈的,把美国斗争到团结,一切迎刃而解。

这是领袖级的御外才能呢,这样的本事,必须是基础于内部坚固不破团结动员了绝大多数的上下同欲。

戈尔巴乔夫,同金日成金正日相比,真真应该去美国接受奖章,由斗争的对立面所颁发的奖章。逊到家了。

家园 朝鲜这次漏子确实捅大了,中国不拉一把都不行

这次货币改革动的可是朝鲜无数普通家庭赖以维持日常食物供应的贸易网络...人没有饭吃的话,是没有道理可讲的,而如果朝鲜始终无法保证自己的人民不挣扎在温饱线上的话,他再想向美帝靠拢哪怕交投名状都没有门路,人家正等着你完蛋把军队开过去呢。恐怕这也是为什么朝鲜政府这次能够同意中国的投资计划的原因了。

朝鲜内部很可能比我们想象的还要土,毕竟他们和外界来往很少,而很大的压力都在内部政治斗争上,个人基本不大可能有空间和时间去考虑其它问题。所以我倾向于认为朝鲜政府是真的想控制他们发现开始控制不了的经济,遭到了市场规律的无情打击。如果有人真想通过玩火达到目的,他也应该懂的火是不可控的,这个风险对他自己家族来说也过于大了。当然,为什么在这个时候搞改革,也可能和小金要下去有关;历史上新老皇帝交替前夕,老皇帝往往会趁最后一段时间干点想干但又不得人心的事情,这样新皇登基只要拨乱反正,就可以收拢人心了。

家园 这两年朝鲜的平价粮食配给标准有没有提高?

我记得最低的时候,应该是2007年吧,成年男性、每天供给250克平价大米,这是最主要的谷物配给,不足的部分就得自己上黑市购买。离开了黑市经济,朝鲜老百姓的生活是会遇到大问题的,而且,如果平价粮食供应标准没有大幅度提高、还是那么低,甚至可能饿死人。

家园 花。我国民众何辜,要养活这样的脱产饭桶来伤害我国利益。

这样的研究员啥的,个人不高看。

家园 二胖学太宗咩?

历史上新老皇帝交替前夕,老皇帝往往会趁最后一段时间干点想干但又不得人心的事情,这样新皇登基只要拨乱反正,就可以收拢人心了。

太宗贬李勣,高宗重用之。。。

家园 人家情愿远复欧洲也不来中国.
家园 还有个事,实在没法子要借钱,很可能是要含泪借的。。。

若朝鲜真如同主贴所描述,是走投无路接受投资(我国为投资人),个人认为,朝鲜很可能是要含泪借的。

97年金融危机,泰国掉进深渊,找IMF借钱,接受了IMF各项附加条件,如同卖身契。他信在03年7月,提前两年还清IMF紧急贷款,并发誓再也不借了。

不但是泰国,窘迫到全民献金的韩国也提前3年还了,巴西也提前还了,阿根廷也提前还了。。。。大约有10个国家。

借来的钱,好使吗?不好使,苦痛着呢.1835年,老美乔治皮博迪去和伦敦那些比帝王还尊贵的银行家们谈马里兰州债务问题,也举案齐眉的态度呢。

这不但有经济上的问题,还有其他方面的问题,令借款人憋屈气短。

埃及向苏联借过钱,借到的钱要向苏联买东西,比国际市场贵两到三倍,苏埃之间的工业品农产品交换还有剪刀差,埃及还要用占出口产值65%的棉花大米等还利息。一张牛皮要剥三层才爽。十月战争后,埃及差钱差得一塌糊涂,苏联却乘机断了武器供应并经济封锁,还催逼还贷款的本钱。

这样的局面,各位网友有懂经济的否,置身其中,能否有妙计安天下谈笑间债务枷锁灰飞烟灭?

只能认了,承认现实,勒紧裤带,脱几层皮,奋斗去摆脱。苦痛得很。

太祖当年,非要提前还掉苏联的钱,不欠它的,才好过些。这跟普通人家过不下去,借了8分,9分,一毛两毛的高利贷,巴不得赶紧还掉是一个道理。

太祖56年审定援助埃及,不带任何条件的具体化,并曾言及偿还期限,能还就还,还不了推迟10年20年也可,后代还也可。这样的援助,才是王道,不是霸道,不是诡道。

朝鲜现在遇到的是太祖团队么,不是的,是四阿哥团队,四阿哥团队跟太祖团队,是截然不同的。

朝鲜现在,若是走投无路接受我国100亿投资,对朝鲜来讲,是光鲜的事体,是不用白不用用了也白用的事体么? 一定不是的,个人认定一定不是的,朝鲜必须要脱几层皮,拿家底实在有料的东西来对价,而这些东西,又必是朝鲜珍视而不到窘困时刻不轻易愿意让渡的。

朝鲜是把独立和统一摆在桌面上的国家,它这么不如意,又接受我国的所谓投资,它要走的路必定艰难坎坷,眼睛里必是含着泪。

个人并非意图打朝鲜的感性悲情牌,而是国际实践就是这样回事。我国以前被围堵过,还要四处干架,也差过钱也借过钱。周昭公在报告中言及,我国既无外债也无内债了,各位网友,不当家不知油盐贵,做到这步不容易啊。

通宝推:双虎,
家园 美朝关系正常化的最大障碍是南韩吗?
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