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主题:朝鲜币制改革失败,走投无路接受中国巨额投资 -- 陈经

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家园 是的。否则朝鲜完全可以像越南那样以反华为投名状与美国和好
家园 你以为朝鲜不想送个投名状吗

你以为朝鲜不想送个投名状吗?美国不稀罕它罢了。

1.中美远没有到当年美苏冷战,中苏冲突那种地步;

2.即便美国想围堵中国,那有韩国就可以了,用不到朝鲜。

和很多人想的不一样,中美要是有冲突,朝鲜有美国驻军其实更不利美国的行动自由。因为这等于在几百万解放军陆军的炮口下送上自己的人质。

家园 所以我说韩国的存在是朝鲜递投名状的严重障碍
家园 朝鲜币制改革跟中国的国进民退一样

体制内打击体制外经济实力,只是采取更加暴力的手段而已。受害最大的是一般的生意人,体制内的包括公务员、军人和普通工人都不受太大的影响,真正的体制内官倒手里主要是外汇,也不受影响。这么一斗下来,看上去朝鲜的灰色经济还是有一定的规模的。

家园 朝鲜含不含泪,跟中国有什么关系?

56年审定援助埃及,不带任何条件的具体化,并曾言及偿还期限,能还就还,还不了推迟10年20年也可,后代还也可。这样的援助,才是王道,不是霸道,不是诡道。

援助性的“投资”,坚决反对。

如果是投资,那就要严格按规矩来。国家的钱,就是大家的钱,岂能乱投?

家园 不清楚当年中国和南韩和好是谁在主动。

是中国给美国的投名状?不过92年苏东已经完蛋了,中国在老美眼里也没那么值钱了。

家园 国际上的借钱哪有那么悲情

借入的人有主权豁免保障,出借的人只有有限的强制执行手段,而且出借方往往是因为自己的鸡蛋也在别人筐里才无奈何的继续往里面砸。

不管是中国还是苏联还是美国和法国,给黑非洲的贷款有几单收回来?北非还是不错的啦。埃及和苏联之间的交易,你的描述基本不知道是哪里来的。

苏联借钱给埃及是有政治目的的,你相信苏联领导人就是幼儿园智商?老毛还苏联人的钱无非就是耍酷要做老大,有什么证据证明苏联人催逼过帐?还“借了8分,9分,一毛两毛的高利贷”,我大牙都要笑掉了,你对当年的交易懂多少啊!

周公说既无外债也无内债了,很好么?当时的国际环境国内经济状况如何?基本是最低谷了。后来不是哗啦哗啦的外债来了!

中国借的钱多了,头几个五年计划多少项目是苏联借钱建设的,70年代后期日本借钱建设的民生项目也不少。

也就是金二世耍赖,自己家的漏子邻居来圆,我们很有幸福感么?我不知道别的,做过和北朝鲜的贸易的就知道有多少艰难痛苦。

家园 不要拿中国的市场经济程度来看北朝鲜

“这次货币改革动的可是朝鲜无数普通家庭赖以维持日常食物供应的贸易网络”,这个基本没有依据,北朝鲜大部分人的粮食和日常供应是类似我们70年代以前的那个体系提供的,单位内实物分配,有限市场上凭粮票/布票等计划票证供应。货币在这个体系中起到的只是一个补充性的作用。

家园 是韩国主动的

实际上,从全斗焕时代起,韩国就一直企图和中国拉关系。

家园 南韩有啥投名状?

是三星现代的投资吗?

家园 在事实上,个人和葫芦河友,可能存在根本分歧。

个人是对陈经河友所认定的朝鲜“走投无路”因而接受我国100亿投资,然后结合个人所知的以往的国际实践,来做的推论。

个人是个做买卖的,也放账给老外客户,比如一个西班牙的,个人底线就放10万美金的额度,这要不要担心,当然要的,不过呢,跟这老外做了这么多年,10万早就赚到了,如今放给他,又如何呢。羊毛是出在羊身上的,老外也明白。个人想说的是,表面上的和里子里的,不一样,需要看实惠,这里讲的还是纯商业纯经济的。

国际间,涉及到借钱了,不是纯商业纯经济的,而是政治经济文化军事科技等等目的一块来的政府之间借出了,不管名目是援助还是投资还是贷款,基本的假设应该是双方都不傻,要谁被动谁主动,看谁急,看谁家里着火了,还是谁放长线,还是谁落井下石,是真地对我好,还是假地对我好,是真地对他好,还是假地对他好。

黑非洲,欠债欠了一大把,各国还讨论是否免债。似乎黑非洲是个破烂胡老赖,但是抛开面子,往里子里想一想,黑非洲实际还本付息了多少,到底是不想还,还是还不清,相关文件上表面你情我愿,实际却是不平等的,戴上经济桎梏就没轻易能脱下来的,还不起,您拿家产拿矿山油田来还呀您哪,您来还,哪有轻易能还清的道理,当初设计设局来者,就是子子孙孙还的。您要是公开要砸烂不平等对价关系,您凭什么实力军力来赖这些账?

个人相信,河里做买卖做金融做项目的网友们,应该会想得跟透一点。没有没费的午餐可以吃。

当然,也许个人本身就想错了,事实认定是不对的,而葫芦河友是对的,比如:“老毛还苏联人的钱无非就是耍酷要做老大,有什么证据证明苏联人催逼过帐?””国际上的借钱哪有那么悲情”

葫芦河友的回复中,有很多反文句,其实是陈述句,说明很多事实认定跟个人有根本分歧。

家园 援助投资贷款,也要气魄大点,高瞻远瞩不是?

很多网友,对于我国出兵朝鲜,利益得失看法有分歧。个人认为,这是我国气魄很大的一笔对外投资,且是免费投资给朝鲜的,记得周昭公有篇讲话,就是对大家从我国长远利益来讲,出兵朝鲜抗美援朝,这笔投资的好处。

如果大家对这个还是不怎么理解的话,那咱们看看时下的网站好了,很多好康都是免费给咱们的,对不对?邮件呀,储存空间呀,即时联讯(MSN,QQ)呀,在线影视,下载电影呀,现在甚至还有免费杀毒软件等等,这些都免费。提供这些免费好康,需要大把的钱呀,烧很多的钱,那个免费杀毒软件(360杀毒,抱歉,并非做广告),还在电视媒体上砸钱广而告之--这是免费的,永远免费!

为啥呢,因为这些个免费的好康,提供出去,固然要花钱,没直接收益,但这些花钱的好康,是一个更大的投资收益框架的一个有机组成部分,这个框架是以更大的收益为目标的。

太祖当年定夺给埃及的援助,就是此类看得见摸得着,让人欢喜使人亲近的好康。

这是做买卖的高手呢。

咱们说穿一点吧,大家在西西河里,畅游得这么爽,环境这么好,比其他很多类似网站,都要干净温馨,铁手们当然要付出,才能提供这些好康,是免费的,那么铁手们当然是在一个更大的框架下有收入来源,否则就没法维持了,不是吗?

若提供好康,又急功近利地收费,大家抱怨含泪,跟西西河有啥关系呢,那么这个更大的投资收益框架,就垮塌了,不但日后的大钱赚不到,连那些急功近利想赚的小钱也没了。

太祖,是做大买卖的,虽然当时本钱不多。

家园 别光看见朝鲜含泪,没看见朝鲜调皮。

我可是觉得,别光看见朝鲜含泪,没看见朝鲜调皮。

两次核爆问题,朝鲜可是有要挟中国的嫌疑。朝鲜队中国防范之心极重,可中国并无当日苏联对中国之觊觎。

如果最终朝鲜能够摆脱现任领导人的无能,人民能够过上比较富裕的生活,才是福气啊。

家园 貌似

风险大的收益也大,中国不差100亿美元,但是中国会让朝鲜倒向USA吗?

家园 现在跟抗美援朝根本不同

抗美援朝时,那是双方都是共产主义阵营,根本目的是为了消灭资本主义,解放全世界,战略目的完全相同。战术范畴,也可以间接保护我国东北的安全(当时中美本来就是直接敌对的),同时提高中国在社会主义阵营的地位。所以,抗美援朝是必要的。周公的长远利益相信就是指共产主义利益。

现在,共产主义,中朝都没有这个目标,所以这个能超越国家利益的目标,现在不存在了。存在的只有国与国的利益。投资也罢,白送也罢,都要从中国的利益出发。亏钱的生意不做。朝鲜对于中国,现在的唯一价值,就是能做几百公里的军事缓冲区,其他的价值没有了。但是以现在的科技,如果美国跟中国打仗,朝鲜这几百公里的缓冲区,能有多大用?在我来看,朝鲜值不了多少钱。有这钱,帮国内100万人脱贫,比给朝鲜,对于中国的稳定和安全,好处多多了。

你说的那些免费,跟这不是一回事儿,他们免费后面自有其他收费的地方。给朝鲜,如果不采用侵犯朝鲜主权利益的手段,比如有些网友说的要用朝鲜的矿产、关税、土地使用权等抵押,是难以收回的。而这些手段,做为一个曾饱受侵略之苦的负责任的大国,是不可取的。

中国不要主动的去害人,但也绝不能当凯子。

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