主题：【原创】 利益集团左右下的中国政策 -- wolfgan

你的乐善值很高，可见是一个不吝赞扬的人，呵呵。

先相信了，自然可以想到答案的。ms后面的已经贴出来了

当时的条件下，GMP推得过急了，很多药厂为达标而大量举债基建，大肆贿赂官员。还有地标升国标的混乱。

自然就贪心不足了

你说的是工作的主管与客观话题，我说的是体制内的利益分配。不然我前面的话里，也不会有：你可以说那些说什么的部委是吃不着葡萄说葡萄酸的心理。

我曾经写过中国利益团体中条与块的分配体制。这个是相对固定的，还有很多是因为项目上马形成的历史利益共同体。就拿铁道部来说，这次我听到几次不同部委的官僚骂。大致意思是说，他们基本都是在系统内消化订单。系统外的各部位厂商，分配不到利益。这样，违反了国家搞高铁项目意图拉升我们国家整体产业结构升级的意图。这个就是我说的话头的由来。

而因为历史原因。我们国家长期以来的服务与战备体制的架构。让一些系统可以在内部消化从上游到下游的所有环节的工作。这个也在改革后客观形成了，相关系统内部形成自循环体系一个个独立的团体。更何况，铁道部在某种程度上还延续着战备体制的职能与职责（比如原来铁道工程兵的相关职能），这个号使得他们的独立性在现行体制内不断被强化。同样可以类比的，就是你说的电老虎油老虎。简单点说，体制内的战备职能，还有形成与法律的客观存在（比如反垄断法的可以回避），让这些体制内的人我行我素。换谁都会如此。更何况，这些体制内的干部很多都是在相关企业部委转制前的创业元老。形成肥水不落外人田的思想，很正常。更不要说，因为这些老人的功业，体系内对他们的补偿往往及于他们的子女与系统内的子弟，这个更是体制内在各个部门都存在的默许。

其实电老虎油老虎都有苦的。最近一个老朋友借着世博会，来上海看我。他当年因为电力系统子弟的身份进了电老虎企业。刚出道那会，做一个军工任务，在山区里不见太阳几个月，硬是脚丫子烂掉了。现在还有后遗症。石油更不要说了，最早去海外挖原油的人，去的大都是兵荒马乱的地方。最早去的那几批，去之前都是写好遗书的。但是，他们打拼出来后，把自己权力涉及的利益捂的死死的这个也是大家眼里的事实。还有很多现在的特权存在，形成也有特殊的原因。比如大家曾经热议过的留成油倒卖问题。当年，邓公改革。要下面的人自己找吃食。铁路的工程，电力的工程，还有石油的留成油等等现在别人眼睛里的香饽饽。都是当年特殊环境下的特殊政策，如今这些肥的流油的东西，中央想收回都很难。（只能做到有限的遏制）也就是我前面说的，水火不侵，油盐不进的存在。是做基建的，都有吃苦受累的一面。他们的特权形成，本身也是历史的延续。

这个就是中国特色。

被媒体当做学者型高级官僚第一（个）人来热捧，被看做体制改革的前途与希望。不知，那算不算捧杀。

你认为存在。就是这个也是说不陇的。

被站队之后，利益与他人冲突必然会有所意识，在获取利益过程中自发强化“被站队”的立场。政策沿革使利益存在立场，人的自发意识又使得利益立场有了集团性质，主客观因素共同形成群体性的博弈局面。有利益立场的强势力量直接参与或间接影响政策的制定，又会使政策强化“站队”，加剧利益冲突，如果利益相对受损一方人数居于大多，这样一种循环频繁出现就会让人对未来担心。

忽视人的主观意识，对形势的判断把握晚于事实的演变是危险的，你提到的“最要紧”中，和谐稳定有时、某地已被改变性质，成了某些人维护既得利益的手段。

楼主举得例子中有多方共同的大利，这样的例子用来分析集团性利益博弈的存在不合适，别人更关注大利的时候会有误解。比如台湾问题，和平还是选择武力，最终都有一个不能变的共同目标就是统一，即使有人考虑私利也改变不了这一最终目标，而判断把握形势才是实现这一最终目标过程中的关键。

第一，我们假设您写这个帖子并没有‘更深’的含义。您只是关注国内逐渐显现的利益集团问题。注意，这只是‘假设’。

您满篇文字最大的篇幅都是在写计划生育，民族政策，和台湾问题，这对任何读者来说，都只能是意味着您建议中国当前利益集团矛盾最明显突出的表现就是以上这几种。

事实是这样的吗？还是您自己对这几种问题有先入为主的意见然后借利益集团的幌子拉出来批评一下为什么不合您的意？

我们先放下这几个议题的是非问题，我们今天追究利益集团的讨论。你提的这几个问题都是什么性质的？计划生育是属于国家社会发展规划问题，民族区域自治和台湾问题没有疑问，都是政治问题。你见过哪个社会成型的利益集团最先参与的议题不是经济而是政治和社会发展规划？而您笔下的利益集团上来就谈这些问题，看来着实是其志非小啊，这就是您笔下的那些所谓的‘共识’吗？那首先要检查一下这些‘共识’本身是不是在集结了。

第二，既然你们有了那么多的‘共识’，那么我们就有理由暂且取消一下前面的‘假设’，看假设之外，还可能有什么。

像任何一个初登舞台的演员最担心的是搞砸了什么，而不是得到了什么一样，初登舞台的利益群体之所以显现，都不是因为其获得了某项集体性利益，而是某种集体性利益将要被褫夺的时候，或者是有被褫夺的风险的时候。你的帖子里此特征全然是一笔糊涂账，所有三个举例完全是追风点火，和利益群体毫无逻辑联系，只是要把大家注意力转到这些本不在agenda内的争议之上。那你要躲的是什么呢？哪个巨大无比的议题值得把这些热点一股脑扯进来垫背挡子弹呢？

在你的笔下，巨大经济利益好像全然不是利益集团产生存在的前提和基础，此中逻辑不过是你们叫我是利益集团，那么大家谁都别跑，别管什么利益，大家都是集团，都和我一样。以‘利益集团’普遍存在的论调来消解社会对某些利益集团危害社会的瞩目和反感。这就是取消‘假设’后我们所看到的东西。

那究竟是谁被打扮成平民普通的身份，台前努力低调，台后上下其手，把五花八门的其他议题一一拉在灯下，以避开大家对自己的注意力呢？大家自己可以找，最大的经济利益就是答案。楼主为之代言，可谓不遗余力。

第三，这一点不是写给假设之外的楼主及其同路人看的。大家已经看到，社会发展规划，政治，外交，军事，某些经济利益作祟之下的心胸可以多么‘宽广’，你能相信如此‘宽广’的心胸可以为所用吗？你可以将身家性命都托付过去，脑海里‘幸福’的回响起一个古老的声音：

‘凡有利于通用汽车的， 就必有利于美利坚合众国。’

你做的到吗？

至于楼下某神人的评判，我为其屏蔽，就由他自说自话了。

要承认，你的帖子让我认识了中国当前某些利益集团的现实状况：

幼稚的可怜，疯狂的可怕，愚蠢的可以

俺在以前的帖子里提过，铁路即使是现在，还有很深的铁道兵的影子 - 强调纪律和统一，而灵活不足，视野不够。忽视了对职工这方面的培养，而更多的是螺丝钉的精神（螺丝钉的精神当然是要的，但是可以更好）。

忘情说的不错，铁路现在真是穷，职工真辛苦。实事要干，而且要干好，比如高铁；不过巧事也可以干干，比如和地方互利的东东。

作为铁路子弟，见过铁路干过不少憨事：

比如：地方要挖一个穿路隧道什么的（不在铁路好多年，术语不懂）需要铁路移动管线云云，铁路往多了要价，多收几十万，给职工搞点小福利。。。搞得地方影响不好；但是到了开发铁路（车站）周边地皮的时候，又傻得不行。收地方一点固定的小钱，把所有权和长期盈利拱手相让，不去争，不去谈，尽干些捡芝麻丢西瓜的事。

在将车站共建成综合性交通枢纽的时候，其实应加强同地方和合作协调，但要坚持合理的诉求，那些收益是巨大的，反过来也可进一步支持铁路的建设。

铁路在经营方面，缺乏灵活性，一方面在于缺乏经营人才，另一方面体制不适合也是一个重要因素。比如俺看可以组建：铁路场站经营总公司，总体负责除铁路运输外的其他业务。比如物业、商业、广告业经营等。

铁路周边物业商业与地方合作，共有共享，共同经营，只租不卖。铁路公交化带来的巨大人流物流，收益。。。。

广告业要上档次，上规模。高铁带来了新车站、新形象，广告经营和广告客户也可以上档次了。

铁路要干好正事，但是也可以做好更多。建立经营总公司，一方面可以集中人力物力资源，快速提高非运输业务经营水平和能力，另一方面也可以有效分离两类业务，保证运输业务干好正事，非运输业务具有灵活性。

高铁速度快了，安全要保证，铁路周边地皮要扩宽。公交化经营，车站要扩大（合作是当然滴，不过铁路运输部分的面积显然要增大，毕竟客流、物流多很多了）。

一票换长期，应该还是值得滴。

del

我记得有种马奶葡萄不酸。也有人叫提子。

可是，可是，

奶提子是甜的。

坚决的站在你这个论点的队里.

你这个观点是过了一点了.