主题：老百姓并没疯，决定房价的因素在房价之外 -- 泉畔人家

马克思主义理论指出，人民群众是历史的创造者，只有人民才能创造历史。 按这个理论，中央政府也好，地方政府也好，黑心开发商也好，能真正决定这10年地产行情的只能是无数百姓，炒房者什么的是改变不了大趋势的。

那么为什么老百姓选择不断买房，不断把城市房价，尤其是大城市房价不断推高那？河里很多人， 尤其很多很牛的老大们都认为早就泡沫了，租售比啊，收入房价比什么的也早就超了西方发达国家多少倍了。或者中国要走日本老路了什么的，要房价崩溃了。

那么为什么在不少专家大牛们都认为中国房价已经不正常几年的情况下，大中城市的房屋价格还是在继续上扬？金融危机造成的下挫不到一年就变成了一波更强的行情？为什么还有这么多老百姓选择这个时候买房？难道他们都傻了吗？

那么我们就来分析一下，看看买房的老百姓算的是什么帐，为什么“犯傻”。

天朝很多方面和西方包括日本是不一样的，tg特有的政治经济运行体制，城乡生活水平的巨大差距，才是房价形成的关键因素，土地啊，开发商啊，地方政府啊，是配角。

北京可以4毛钱作公交，2块钱作地铁，如果中国和西方一样按市场规律办事，北京的公交应该是最贵的，地铁也绝不可能是这个价。而河北很多地方农民被禁止耕种以来保证北京的水源，如果是西方体制，北京的水价可能应该是10块一方都不止。北京享受的这些优惠相当于全国人民补贴北京人民，而这些补贴被能够在北京定居的人分享了。类似补贴有很多，比如最好的教育资源，医疗资源，交通资源，最好的基础设施，天气异常时优先保证北京蔬菜副食供应等等等等。这些在北京出生，拥有北京户口的人已经享受了几十年，已经认为是天经地义了。而河北那些守着土地却为了保障北京水源而不能耕种的农民，就是在为保证北京的生活水平做牺牲。

举一个例子，南水北调这样巨大的工程，如果不是因为北京缺水，未必能上的了马。而一个这样的工程投资数千亿，而造福的主要就是2千万北京人。

所以理性的中国人在分析后会发现，人生如果按70年来算，你在为北京牺牲的河北小城市花40万买房子和在北京花180万买房子，从表面上看肯定是河北小城市合适，同样大小的房子便宜140万。但如果从整个人生考虑，在北京生活70年每年享受的全国人民对北京的补贴平摊到每个人身上，你从河北小城一年花2万可未必能买来。比如廉价的公交和地铁，有供应保障的高质量低价自来水，不停电，优质教育资源，医疗资源。子女教育就业更多的机会等等。

所以中国人并不傻，他们是分析了北京上海等这些大城市所能享受到的各种补贴后作的决定。现在拥有北京户口并购买了商品房的北京人未必到1500万，而北京一年享受到的隐性的全国对北京的补贴的价格一年也许不止3000亿。（比如北京是交通中心，铁路汇集点，这些就是几十年数十万亿资金砸出来的，集中了上百所优质高校，他们自然享受了最多的教育经费，这些经费中又会有很大比例造福到北京人民身上,类似的例子还很多，大家可以补充。）

只要北京还能在这么缺水的情况下仍然能享受近乎全国最低的水价，而官厅，密云附近的农民为了保北京供水却连地都不能种，在这种体制下，用西方或者日本的模型来分析北京的房价，就是缘木求鱼，怎么也解释不通的。平均130万一套的房价，实际上老百姓应该算出来了，房子本身可能只值50万，而房子背后所代表的全国人民每年向北京的补贴，70年补贴值80万也许并不是一个很贵的价格。

这里我再举个山东的例子，实际上这事估计生活在中国大点城市里的河友都知道，只是我们是既得利益者，觉得理所应当了。而无数这样的细节，实际上都是乡村对城市的补贴，某种意义上说，他们都是城市房价的一部分。

啥例子？禁止烧秸秆大家应该都知道吧？ 前些年每年麦收，秋收完了，烧秸秆的烟雾就能让市区遮天蔽日，飞机，高速都大受影响，城里的空气更会在哪些天差的很。 这几年，开始禁烧秸秆了， 收获时节，路边到处都是严禁焚烧秸秆的标语。市里下死命令，那个村发现烧秸秆，撤那个村的头头。果然效果明显，烧秸秆现象大为减少了。

只是如果我们仔细想想，在回收利用配套跟不上的情况下，我们又没有那么多机器来做到秸秆全部还田（有这个功能的机器应该贵，可能很多种田户租不起）那剩下的秸秆咋办那？ 这个我这个从小生活在城市的人还真不太清楚了，只是收获时节看到大量农用车拉着高高的秸秆到处跑。秸秆的价格应该很低，可能很多农民卖秸秆的钱还不如油钱多，但没办法。本来烧掉，草木灰还田最方便，对乡村农民的生活也没啥大影响。但因为主要影响了城市居民生活，（机场，高速应该也是以服务城市为主，对以赶集为主的乡村来讲，几天乌烟瘴气影响不了生活）政府就用行政手段禁止了农民烧秸秆的权利。实际上这就是某种意义上农民对城市的补贴，这种补贴小城市估计还享受不到，往往大城市，有机场，高速的城市才会享受到。而城市居民的环境变好了，交通部受影响了，但农民的负担应该是增加了。大城市的居民享受的类似隐性补贴还有很多很多，所以大中城市的房价里，实际上应该有这些外部成本的。而老百姓们并不傻，他们经过经验分析，能够估算出个补贴的大致实际价格。中国大中城市房价里，都会有这种隐性补贴价格在里边。

而等将来真的实现城乡一体化了，这种补贴应该还是照样存在，只是价格可能会降低， 房价也会下降。但自始皇帝修长城，驿道，隋炀帝修运河，中国这种中央集权，官山海体制就决定了距离权利的远近决定对蛋糕分配占有的多少比例。而权利中心必然在大中城市，长安居，大不易是必然的。西方那种在贵族庄园体制为基础发展起来的权利分散型体制和我们是不同的。完全套用西方的经验数据肯定准不了。

• 泉畔人家:“最后的疯狂“,也许还要十年吧

华盛顿没有几十家大公司总部，没有上百家高校，没有几千个驻华办

北京都有

美国的大银行，花旗、大通总部在纽约，美国银行总部在北卡，富国总部在旧金山

工农中建的总部都在北京

巴菲特的总部在内布拉斯加（几个人听说过？）沃尔玛的总部在阿肯色（又几个人听说过？）

中国有几个大公司的总部在贵州河南？

纽约没有迪斯尼，上海会有

美国各州的首府多是破烂小城

中国各个省会几乎都是本省最好的城市

北京上海的房子要是不贵到天上去，就没天理了

因为大城市是“钱”密集的地方，税源更加充裕，财政实力更强。因为总量大可以降低成本，因此产业聚集的效果也会增加一般服务业的性价比。这一点上，不否认有中国特色，但这个大方向在任何地方都是一样的。

中国城乡差别太大了

且不说北京房价在多大程度上是被炒房的炒上去的，就说老百姓自己买，又有几个人是在考虑了楼主所说的各种隐性福利之后认为房价合理所以才买的？

老百姓买房的几个主要原因：

1。认为房价还会涨，现在不买以后更买不起。

2。被传统观念和丈母娘所逼，不买房娶不上媳妇。

3。没有较成熟的租房市场和制度，租房随时会被赶出来。

如果政府建立起规范的租房市场，大家能签长期租约，你看北京的房价降不降。 上学，就业机会多，还有点影响，说什么便宜的公交，水电，太不靠谱了。

这玩意必然要反映在房价上。

毕竟的公交，简直便宜的跟免费一样。北京的大剧院，一个椅子好多万。这都是外地人没机会享受的（你不去旅游你就享受不到）。所以北京的房价的肯定要比外地高很多

刑不上大夫，礼不下庶民。西方体制实际上就是这个体系，只是被伪装了起来而已。西方的庄园，城堡，一个家族可能能时代占据一个地方最宜居的一片土地，几百年还是人家家的。普通人当然也可以去买地，但好的地块早被瓜分光了，除了个别能暴富的人，大多数人根本就别想进入那些世代贵族们和新富豪们占据的土地。 这点香港就很明显，香港地少大家都知道，但尽管地少，香港市中心里到处都是私家路，禁止进入的牌子，有的就在会展中心附近。 看着不算小的一条路，路口挂上私家路的牌子，你进去就是擅闯民宅。

巴菲特的总部在内布拉斯加那一片地区可能就都是他的私有领地。比尔盖茨的豪宅也是占据了大片土地。老布什家族的私人农场土地面积也是极大的。

而反观中国，自商鞅变法后（这个可以看大秦帝国），世族控制的土地就很少了。尽管土地名义可能还属于个人，但朝廷（中央政府）在征战中早就把最好的地方都占下了。 中国各省省城最好的位置肯定是巡抚衙门，王府，将军府一类的。这些土地实际上都是跟着权力的，当巡抚就能搬进巡抚衙门，当了将军封侯拜相了则候门深似海。但一旦失去权力，轻的告老还乡，重的抄家灭门。朝廷自秦汉以后就控制了绝大多数优质资源。再大的地主，商人，在儒家重农抑商政策下也是没地位的，他们占有的土地如果朝廷想要，他们自己根本保不住。

而西方的庄园，贵族就不大一样，风能进，雨能进，国王不能进。实际上家徒四壁的百姓家里国王进去干啥，进的肯定是有产贵族家。西方，包括日本，香港，有钱有势的家族都是占据一方，有大片自己的土地，所以沃尔玛的总部在阿肯色，不会搬到纽约。而那些大世家更是各自占着各自地盘，不会挤到城市中心去。

而我们就不一样了，即使富贵如黄光裕者，面对朝廷他个人的力量，家族的力量也是可以忽略不计的。而自汉武帝开始，就迁徙天下豪强富户于茂陵（汉武墓所在地），而科举制后也基本决定权利会在秀才进士间不停重新分配，形不成世袭。而本朝的革命更是打土豪，分田地，财富也彻底重新分配了。我们的体制就是谁离着权力近，谁能享受的蛋糕，福利就会多。生活在北京的人，就能比生活在其他城市的人享受到更好基础设施，交通，教育，医疗资源和环境等等。

在我们今天逐步放开户口体系，允许商品房买卖后，山西的煤老板自然会喜欢在北京买房，将来子女可以享受北京教育，老了可以去北京养老。而最最关键的是房子还是恒产，受法律保护。而他们经营的小煤矿，也许今天朝廷一声关停小煤矿令下，他们投入的一切就付诸流水了。反而是他们在北京买的几套房子，你哪怕物业税也好，什么这税那税也好，至少不会朝廷说收走就收走。

也许如果我们今天去调查一下山西煤老板群体，几年前把钱投到北京买房子的和几年前投入扩大生产，改善安全条件的比一下。即使现在北京房价比06，07跌了20%， 买房子的老板也就损失20%，还能剩下80%，而在朝廷国进民退，关停小煤窑的政策下，06，07年把身家投进去扩大生产，改进安全的老板在现在政策下能不能收回80%的投资？

你无论怎么掩饰，文章里面夹带的私货还是不高明。

假定你真的是忧国忧民，心怀天下，那么也只能说明兄台的观点略失偏颇。

可是整篇文章看下来，小茶还是不得不说，到底兄台还是要夹带别的东西。

帽子咱就不乱扣了，不过却忍不住想挑几个骨头出来。

第一，标题与内容

兄台的标题是：“老百姓并不傻，决定房价的因素在房价之外”。

从这个标题看，文章的中心思想应该是讨论房价的决定因素在什么地方，而且兄台提到了“老百姓并不傻”，那么也就是说兄台从标题开始就决定站在人民的一方，为“正义”伸张了。

好，那么我们看文章内容。

首先，兄台引用了马克思主义历史唯物史观的基本原理，即：“人民群众是历史的创造者”作为开篇。

那么从这个开篇看，您是一开始就要强化自己的立场。可是小茶看不懂的是您随后的话：

这个……似乎在开篇这一段文字中，您的观点有点模糊。

我们先来看看所谓马克思主义历史唯物史观的基本原理说了什么：

咱不是理论家，也解释不太好，所以干脆直接引用人家的说话。上面的话大概也能看明白，所谓“人民创造历史”，说的大概是历史的发展，是由身处在历史进程的不同阶段、不同经济地位和社会条件的人们所决定的，而不是由所谓的“英雄”“帝王”决定的。而这里的“人们”是指社会的一切成员。

那么我们回过头来看您的文章。

“能真正决定这10年地产行情的只能是无数百姓”，这句话，看起来似乎没错，但是小茶觉得，把“历史”简单地与“10年地产行情”划等号，似乎欠妥。

另外，您的文章写道“中央政府也好，地方政府也好，黑心开发商也好，……只能是无数百姓，炒房者什么的是改变不了大趋势的。”那么小茶要问了，您大可以说中央政府与地方政府不代表人民，黑心开发商也不代表人民，那么“炒房者”不是人民么？

您为什么硬要把炒房者强推到“人民”“老百姓”的对立面呢？

从这第一段开始，您就在采用一种“举起一个牌子，说其他话”的方式。而以后的文字更是如此。

随后您引用了萨先生的文章。我想您引用的目的应该是想强调“北京房价很高”，这点我是承认的，也很赞同您的做法。因为至少所谓“北京房价高”这种说法不是您的一家之言，至少有第三方的公众人物有同样的言论。

对您这种严谨的行文方式和讨论问题方法，茶非常敬佩。不过似乎也就只有在这种接近于“全世界都知道”的结论方面，以严谨的态度锦上添花。

随后的文章请恕小茶冒犯，可就有点“离题万里”了。

您首先用下面这一段做了个“承上启下”，或者称之为“话题一转”更恰当些。

将房价的问题，转而引申到了“城乡生活水平的巨大差距”层面。之后您从公交到地铁，继而说到北京的水，旁征博引地证明了一个观点“全国人民补贴北京人民”（这里小茶有点迷糊，您的全国人民包括房价同样很高的上海、深圳以及海南否）。

随后您又强调“理性的中国人”都能明白，甚至站在人生的高度，北京的高房价是“全国人民的补贴”维持的（这个全国人民依然包括上海深圳否）。

既而您的观点梳理出了这么一个链条：

全国人民补贴北京——北京人享受廉价生活——可以承受高房价。

换句话说，您认为是全国人民对北京的补贴造成了北京的高房价，因为北京人在享受超级廉价的生活消费，当然就可以承受高得离谱的房价了。

在您的结论里面，我是不是可以这么理解：北京人已经占了莫大的便宜，千万别在扯什么淡说什么房价高了。而全国人民（北京人是不包括在内的）也别在嚷嚷了，房价高的原因在于你们用血汗钱养育了北京人。

如果可以按照我前面两行字理解的话，是不是可以说，北京人民作为“10年地产行情”的创造者，以其所享受的全国人民的补贴带来的廉价生活成为房价的推手呢？

当然，也许我的理解有错误。所以还是希望您能有时间把您的观点再解释清楚一点。

第二，挂羊头卖狗肉

请原谅我使用这么一个名称作为标题。

您采用旁征博引的方式对高房价提出了一个理解，这点我承认很好。不过窃以为，您所引用的一些例子似乎难以禁得住推敲。

或者说，您依然在“用似是而非的‘正确’，造成似是而非的‘诱导’”。

首先，您在说明“全国人民补贴北京”的道理时，引用了关于北京饮用水的例子。其中有两组观点，现引用之：

首先，小茶想说的是关于南水北调的。

原文出处：外链出处

我们可以看到，最早在1953年，南水北调工程是“为解决黄河流域水资源不足”的问题而由毛主席提出来的。

再请看一下南水北调的工程规划图，【原图链接：外链出处】。

从这个图我们可以看到，南水北调工程的效益，其东线工程经京杭运河向北直到天津，可以缓解黄淮平原直到天津的水资源问题；而中线工程可以缓解京津河北广大地区的水资源问题。

咱们先撇开环境保护等争论不说，单就您提到的

至于说“造福的主要就是2千万北京人”的结论会给不是很清楚这个工程的读者带来什么影响，以至于您到底真实用心何在，我就真的不想再往下猜了。

另外，您抓住北京缺水的事实做了很多文章，可是您却根本没提从北京市政府到北京市民为“节水”所做出的巨大努力。

后面更是用了一个“官厅、密云的农民为了保水源不能种地”这么个似是而非的证据。

那么我跟您说，至少在密云，您所说的“事实”实在太误导人了。小茶即是您所说的密云人，而且自己的家就在水库边，更巧的是老家的村庄也在水库搬迁之列，并且从修水库以来已经搬了两次“一次是1960年代修水库的时候，一次是2000年代”。

密云水库是北京的水源地没错，可是密云农民还真的不是没地可种。水库位于密云东北部山区，那里本来就山多耕地少，林地、果园、养殖、捕捞，是农业的主要经济来源，很多地方跟本就不是产粮区。

而密云县的主要经济支柱，因为不能有重工业，因此基本上很大程度上反而依赖水库。

此外，部分水库周边的确不允许种粮，为什么呢？因为会被淹。

从1995-1998年，密云水库周边常年降水量保持较高水平，水库水位逐年增高。（这里跟兄台介绍一下，密云水库除了作为水源地，更是密云一方能够防止洪涝灾害的屏障，蓄洪的作用在有的年份甚至更突出）密云水库周边众多耕地都被泡了，没法种地，由此才出现1999年左右的又一次搬迁。

当然现在水库周边也是不能种地的。还有所谓“为了保护水源，密云的渔民不能捕鱼”这类的话您也千万别说。

因为现在的休渔恰是为了保护渔业资源，免得过度捕捞把水库里的鱼都搞没了。您要是真对北京水源感兴趣，强烈建议您有空到密云去一次，不过一定要在秋天，因为那个时候还能弄两条鱼吃。

不好意思，小茶也夹了点私货，给密云水产做了点宣传。

咱们回到正题。

之所以前面鼓捣这么多文字，小茶是想指出。

您所作为立论基础的“证据”，或“例子”，实在选得不是很高明，似是而非之外，总让小茶觉得有“挑拨”的嫌疑。

所以还是希望您下次再写类似文章的时候，发挥您本文前几段的严谨精神，不要再]“用似是而非的‘正确’，造成似是而非的‘诱导’”。

最后，祝您心情愉快。

********************************************

PS：

兴之所至，您大可以不理睬我。

哈。

那么问你一句话，你愿意搬回密云住吗？你愿意一直生活在密云吗，而不是“有空到密云去一次，不过一定要在秋天，因为那个时候还能弄两条鱼吃。”

您老现在是不是已经是北京户口了？既然密云这么好，你愿意放弃北京户口回你的家乡密云吗？

您真逗。

密云是北京的一个县，我当然是北京户口。不过密云倒是不常回，因为我在市区工作。

我家倒是在密云县城有房子，父母住在县城。

库北山区也有房子，还有那么一点地，种了几棵栗子树、核桃树，有那么几亩菜地。

最后，我很愿意回密云住。

特别是周末。

我干嘛要放弃北京户口呢？

再说也没有密云户口这一说啊。

哦，对，严谨一点。我的户口所在地确实在密云县城。

办港澳通行证需要回去办，不过开车半个小时的事儿，有什么问题吗。

您的户口应该也是非农业吧？

我是非农，我爷爷奶奶是农户。

……您想说我不代表“密云人民”吧

但是你完全不能解释三线城市的房价也在疯涨。

帝都老百姓的话代表了全国的民意，只要让帝都老百姓满意就天下太平了

谁关心甘肃、贵州那些老百姓的想法？