主题：重读万里风中虎 “如何认识希腊式危机” -- 晓兵

推荐下面这几篇好文，我因为不是认证会员，不能直接回帖，记在这里。

泉畔人家, vs. aokrayd.

我做金融。写些物理数学，因为要研究欧美，老中两个系统里面的哈密顿量（政经资本），他们毕竟是主导各自系统演进的主体。

欧美经政资本生存和发展的思路是什么？老中政经资本资本生存和发展的思路是什么？当然不是简单能讲清的，他们各自思路是各自历史上各种因素形成的集体意识。

泉畔人家, 有些类似政委忙总，红生产发展论,"水涨问题小"；aokrayd (类似 Anderson) 有些类似小虎观点,经典货币经济学（奥地利派?）色彩重些；葡萄是书记综合看问题，研究如何最小损失破局.

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这个最后，也许还要十年吧 [ 泉畔人家 ] 于:2010-09-10 05:05:51 复:3061765

分配是大问题不假，但是生活在房价高企的大城市中心地区的人口多还是生活在全国2000多个县，几十万个镇，数以百万计的村多那？

生活在大城市，工作在办公室里的白领的感受，真的就能代表千千万万建筑工地上的民工，无数小工厂里的工人和整日起早贪黑的贩夫走卒？号称代表人民的时候，需要想想当初福利分房和孙志刚之前的城市，那时候，占人口大部分的农民和占劳动力大多数的没上过大学，没派遣证孙志刚那样的人，他们有抱怨房价高的权利吗？

我们太多人，在抱怨的时候，要想想仅仅是7年前的2003年，27岁的孙志刚就因为没有暂住证付出了鲜血的代价。今天，许多和当初孙志刚一样，学历不高，档案不算干部的人，也在大城市里买房，安家了。而千千万万像孙志刚一样，没上过重点中学，没上过大学的人，从全国无数村庄，乡镇和县城走出来的人，也许他们和我们的感受就大不一样。至少，不会因为暂住证就丢掉性命了。而他们中还是有相当多人，在干了多年辛苦，危险，甚至被人瞧不起的工作后，已经可以拿出一大笔钱，把我们这些城市白领认为应该属于我们的房子买走了。

希望是最后的疯狂 [ aokrayd ] 于:2010-09-07 21:40:00 复:3059606

我说这话很多人不爱听。但是中国这两年的经济就是一场豪赌。不用太多的专业分析就能看得出来。06 07为什么中国一定要把经济的增速拉下来？那时的外部环境如何？为什么在现在外部环境恶化的情况下中国的经济却能高速发展？现在的高速发展和当时的不同之处在哪里？财富的创造和增长不是可以凭空变化的。从外向型经济到内需型经济更不可能一天之内完成。一个很简单的逻辑结论就是巨额地隐型债务。

房地产本是内需一个重要环节，但现在非但不能促进内需反而进一步压缩内需的空间。整个经济环节出了问题是不言而喻的。但现在仍然在试图通过这一做法来解决增长和就业问题，试图等待外部环境的改善，最终必然是人民承担代价。

这和现在世界的经济问题是异曲同工的。欧美的核心是债务问题，不解决这一问题而只是不断给银行提供担保，经济就必然重回衰退。中国的核心是分配问题，不解决这一问题而只是埋头GDP，投资的严重浪费就会更加严重。从迅速增长到陷入衰退会是一个非常快的转变，只要银行一收缩贷款，立刻就会出现全面的危局。这是很多发展中国家都以经重复过的。ANDERSON不过说了几句话就要缄口，形势到底是不是一片大好，也就可想而知了。如果我们真地只是集中在INFRA STRUCTURE 上，那么形势还可以控制，但这两年资金到底流到何处并不难推测，仅从此就可以看出中央对经济的实际控制能力。如果政府不能主动控制这个局面，那么市场就会有最后的发言权。银行系统对民间财富的压榨也是有个极限的。

通宝推：zhyfa,培生,

http://www.ccthere.com/article/2700862

老百姓并没疯，决定房价的因素在房价之外 [ 泉畔人家 ] 于:2010-02-02 19:06:03 主题帖

马克思主义理论指出，人民群众是历史的创造者，只有人民才能创造历史。 按这个理论，中央政府也好，地方政府也好，黑心开发商也好，能真正决定这10年地产行情的只能是无数百姓，炒房者什么的是改变不了大趋势的。

那么为什么老百姓选择不断买房，不断把城市房价，尤其是大城市房价不断推高那？河里很多人， 尤其很多很牛的老大们都认为早就泡沫了，租售比啊，收入房价比什么的也早就超了西方发达国家多少倍了。或者中国要走日本老路了什么的，要房价崩溃了。

那么为什么在不少专家大牛们都认为中国房价已经不正常几年的情况下，大中城市的房屋价格还是在继续上扬？金融危机造成的下挫不到一年就变成了一波更强的行情？为什么还有这么多老百姓选择这个时候买房？难道他们都傻了吗？

那么我们就来分析一下，看看买房的老百姓算的是什么帐，为什么“犯傻”。

http://www.ccthere.com/thread/2602531这里边是萨苏老大的文章，通过比对北京和东京房价，萨老大的结论是中国人疯了，北京房价居然这么高了。（二手房套均价130万），那么如果北京的房价早已脱离实际价值，为什么还有那么多人买？他们真的是犯傻？

天朝很多方面和西方包括日本是不一样的，tg特有的政治经济运行体制，城乡生活水平的巨大差距，才是房价形成的关键因素，土地啊，开发商啊，地方政府啊，是配角。

北京可以4毛钱作公交，2块钱作地铁，如果中国和西方一样按市场规律办事，北京的公交应该是最贵的，地铁也绝不可能是这个价。而河北很多地方农民被禁止耕种以来保证北京的水源，如果是西方体制，北京的水价可能应该是10块一方都不止。北京享受的这些优惠相当于全国人民补贴北京人民，而这些补贴被能够在北京定居的人分享了。类似补贴有很多，比如最好的教育资源，医疗资源，交通资源，最好的基础设施，天气异常时优先保证北京蔬菜副食供应等等等等。这些在北京出生，拥有北京户口的人已经享受了几十年，已经认为是天经地义了。而河北那些守着土地却为了保障北京水源而不能耕种的农民，就是在为保证北京的生活水平做牺牲。

举一个例子，南水北调这样巨大的工程，如果不是因为北京缺水，未必能上的了马。而一个这样的工程投资数千亿，而造福的主要就是2千万北京人。

所以理性的中国人在分析后会发现，人生如果按70年来算，你在为北京牺牲的河北小城市花40万买房子和在北京花180万买房子，从表面上看肯定是河北小城市合适，同样大小的房子便宜140万。但如果从整个人生考虑，在北京生活70年每年享受的全国人民对北京的补贴平摊到每个人身上，你从河北小城一年花2万可未必能买来。比如廉价的公交和地铁，有供应保障的高质量低价自来水，不停电，优质教育资源，医疗资源。子女教育就业更多的机会等等。

所以中国人并不傻，他们是分析了北京上海等这些大城市所能享受到的各种补贴后作的决定。现在拥有北京户口并购买了商品房的北京人未必到1500万，而北京一年享受到的隐性的全国对北京的补贴的价格一年也许不止3000亿。（比如北京是交通中心，铁路汇集点，这些就是几十年数十万亿资金砸出来的，集中了上百所优质高校，他们自然享受了最多的教育经费，这些经费中又会有很大比例造福到北京人民身上,类似的例子还很多，大家可以补充。）

只要北京还能在这么缺水的情况下仍然能享受近乎全国最低的水价，而官厅，密云附近的农民为了保北京供水却连地都不能种，在这种体制下，用西方或者日本的模型来分析北京的房价，就是缘木求鱼，怎么也解释不通的。平均130万一套的房价，实际上老百姓应该算出来了，房子本身可能只值50万，而房子背后所代表的全国人民每年向北京的补贴，70年补贴值80万也许并不是一个很贵的价格。

这里我再举个山东的例子，实际上这事估计生活在中国大点城市里的河友都知道，只是我们是既得利益者，觉得理所应当了。而无数这样的细节，实际上都是乡村对城市的补贴，某种意义上说，他们都是城市房价的一部分。

啥例子？禁止烧秸秆大家应该都知道吧？ 前些年每年麦收，秋收完了，烧秸秆的烟雾就能让市区遮天蔽日，飞机，高速都大受影响，城里的空气更会在哪些天差的很。 这几年，开始禁烧秸秆了， 收获时节，路边到处都是严禁焚烧秸秆的标语。市里下死命令，那个村发现烧秸秆，撤那个村的头头。果然效果明显，烧秸秆现象大为减少了。

只是如果我们仔细想想，在回收利用配套跟不上的情况下，我们又没有那么多机器来做到秸秆全部还田（有这个功能的机器应该贵，可能很多种田户租不起）那剩下的秸秆咋办那？ 这个我这个从小生活在城市的人还真不太清楚了，只是收获时节看到大量农用车拉着高高的秸秆到处跑。秸秆的价格应该很低，可能很多农民卖秸秆的钱还不如油钱多，但没办法。本来烧掉，草木灰还田最方便，对乡村农民的生活也没啥大影响。但因为主要影响了城市居民生活，（机场，高速应该也是以服务城市为主，对以赶集为主的乡村来讲，几天乌烟瘴气影响不了生活）政府就用行政手段禁止了农民烧秸秆的权利。实际上这就是某种意义上农民对城市的补贴，这种补贴小城市估计还享受不到，往往大城市，有机场，高速的城市才会享受到。而城市居民的环境变好了，交通部受影响了，但农民的负担应该是增加了。大城市的居民享受的类似隐性补贴还有很多很多，所以大中城市的房价里，实际上应该有这些外部成本的。而老百姓们并不傻，他们经过经验分析，能够估算出个补贴的大致实际价格。中国大中城市房价里，都会有这种隐性补贴价格在里边。

而等将来真的实现城乡一体化了，这种补贴应该还是照样存在，只是价格可能会降低， 房价也会下降。但自始皇帝修长城，驿道，隋炀帝修运河，中国这种中央集权，官山海体制就决定了距离权利的远近决定对蛋糕分配占有的多少比例。而权利中心必然在大中城市，长安居，大不易是必然的。西方那种在贵族庄园体制为基础发展起来的权利分散型体制和我们是不同的。完全套用西方的经验数据肯定准不了。