主题：老百姓并没疯，决定房价的因素在房价之外 -- 泉畔人家

当年农转非可都是要花钱托关系的。即使现在，农业户口的人能密云人能不能直接把户口迁到北京市区？那你现在有孩子了吗？ 您的房子在北京什么学区？孩子能不能上附近公立的好学校？如果你已经在北京市区买好了房，户口也签到了新房那。学区什么的也解决了，实际上北京房价涨也吧，跌也吧，你大可不关心了。如果你还没买，那你打算买吗？如果不买房，能不能把你的户口从县城签到你租房的地方？ 将来你的孩子能不能去那些公立名校？

我爷爷还是拉洋车逃荒的那。当年亏掉中航油几亿美金的那位，父母好像一直住在老家贫困山区里那。照您这么说，陈久霖的生活水平和他的意愿就可以代表他出生的那个湖北偏远农村了？你如果要说密云水库边上的人不种地是幸福，那你找个在水库附近的亲戚，用他的生活做例子才有说服力。密云县城是另一会事了。您家这种库北山区也有房子，还有那么一点地，种了几棵栗子树、核桃树，有那么几亩菜地， 这些对您家来说不过是看不在眼里的东西了。而时代生活在当地没有其他出路的人，估计可不会这么轻松的口气。

原来农民是把秸秆拉回家，找个地方用大铡刀弄成五到十公分长短，堆积起来沤粪的，可以放到猪圈里，也可以对到自家的场里

后来改为焚烧，更多是不愿意费事，觉得一烧了事更方便，所以说不让农民烧并不等于这些秸秆只有烧了才能有利于农民

唉，至于你说的各种补贴，说实话，北京的生活成本说底那是跟上海比，我来北京后，除了感觉交通便宜一些外，饭菜和上海成本差不多，而且，北京租房的价格是要高于上海的，举一个朋友的例子，上海都可以在徐家汇附近用两千不到的价格租到一室户，北京可以么。。。

抛开很难被经济量化的教育福利不谈，所谓的交通、饮水（南方很多大城市不缺水）、饭菜（等同于上海）等等的隐形补贴，远远不能解释老百姓为什么非要忍受这样的高房价

最重要的是，老百姓接受了么？

你去看看陶然亭地铁附近的那个小区，一套房子要四百万，哪个老百姓能接受？

老百姓从来就没有接受这样的房价

实践是检验真理的唯一标准。在现在这个价格下，在喊了几年打击炒房的口号下，这个价格能成交，就是市场价格。也许这是泡沫，将来会跌下来。但老百姓中还是有相当一部分先富起来的人可以承担这个价格并愿意支付的。要不然这些房子卖给谁？

而且不要忘了，我们既然不搞阶级斗争了，那资本家也是老百姓的一部分。比如山西的煤老板， 他花400万买一套，将来即使跌倒200万，他还有50%，而他在当年煤炭业低迷，无人愿意接手的时候承包的煤矿也许当时和地方政府签约经营权20年，前几年他又大大投入扩产保安全，结果一朝朝廷令下，关停产量不足几百万吨的煤矿。那他投入的几千万也许就流水了。朝廷今天关小煤矿，明天关小钢厂，后天说不定又治理整顿啥行业。实际上以山西煤老板做例子，里边肯定有不少黑心奸商，但也许也有相当多当初冒着风险，一心干些事业的人。他们在有钱之后，现在看，分点钱出来买房子，还是明智的，06，07买房的煤老板也许在煤矿被关闭兼并后还有几套房子，而全部身家都投在矿上的，当遭遇到这种政策风险后，能不能把当初的投资都收回来，可不好说。

我们今天还在吃城乡的红利的剪刀差。

首先正面回答您的问题。

我关心房价，所以才会费劲打字挑您的骨头。

我也不否认您所说的这些问题，在北京从住房一直到孩子上学都存在问题。城乡差距、地区差距、分配不公，在当今的中国都是客观存在的事实，我们从来不必要否认。

您也没必要用一连串问题来强化“我的立场”，或者在字里行间给我贴标签。就像我刚才说的，我“不代表”我所“不能代表”的人，也不想“被不能代表我”的人代表。

在我的回帖中就已经说过了，人民包括社会所有的人，也包括社会所有的阶层。

我的思想当然倾向于我所在的社会阶层。您说的没错。我在北京有房，我孩子的户口在市区，上学不愁，但是我依然关注房价。我是在市区工作，但是除了我自己，我们全家都在密云，而且密云的房价也在涨。这些都是事实。

我的亲戚、朋友、同学，很多还在水库边农村生活，他们的生活水平当然比不上市区，但是也绝对不会被您所“特指”的那些人所代表。

地区与地区之间，城市与城市之间，乃至乡村与乡村之间都是有差异的，经济发展水平不同，生活条件也不同。您怎么就能认为我所说的农村人，与您所说的“农村人”不同呢？

还是您有意识地将这不同经济发展水平下的人加以人为的“区别”，站在一个貌似公正的立场，握着“公理”的牌子，以“贫困人”的代言人的身份，夹带您所“希望”别人认识的道理。

再进一步说，自居为“贫困”人群的代表，用一些似是而非的论据，将非您所意指的那部分人（包括你明说的，也包括暗示的，还包括通过文字诱导让读者所认为的）推到另一部分人的对立面。

菩萨心肠之下，实在是难以不让人感觉到“挑拨离间”之实。

我赞成正确地、公正地、科学地讨论房价，但是用“似是而非的论据”引导别人，这种做法却一定要被戳穿。

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PS：

回归正题。

小茶回您贴子的目的在于挑出您所引用的论据中存在的一些不实之处。实在没必要纠缠小茶自己是代表谁的问题，咱表偏楼哈。

如果您真有兴趣探讨诸如京郊农村人民生活水平的问题，我倒真可以奉陪，不过请另开贴子。

您要非哪西北地区跟北京郊区静态地横向对比，我也没办法。

“握着“公理”的牌子，以“贫困人”的代言人的身份，夹带您所“希望”别人认识的道理。”

我没那兴趣，北京房价高低与我无关，我没事闲着发表点自己的观点，只代表我自己。

同样，我个人的观点，您这样的人已经是既得利益者了，我也是。房价我们会去关注，但不会半夜因为房子，或者贷款问题睡不着觉。

北京得到了全国人民的“补贴”，我所在的城市也得到了我所在区域的“补贴”。现在的政府正在努力解决这个问题，推进城乡一体化。但冰冻三尺非一日之寒，已经形成的巨大优势不是短期可以弥合的。

“我赞成正确地、公正地、科学地讨论房价” 对不起，不在其位，不谋其政。我希望你不要动不动就把私货，挑拨这种词挂在嘴上。

我代表不了人民，你也代表不了，我们都只是代表自己。在西西河，我们自己都只是对自己写的字负责。我们谁都不能说自己是公正的，科学的，即使是政府的专家，不也整天在事实面前撞的满头包吗。“挑拨离间”这帽子扣得够大，挑拨谁和谁？ 我可没兴趣去指责帝都人民，因为我自己也是既得利益者。

希望你把北京今年行情的情况告诉大家，现在是个什么状态，这样河里想买房可能还有个参考。至于高低合不合理，是不是泡沫，公平不公平，正义不正义，每个人自己判断，人自己为自己的判断负责。

事实上泉畔兄指出的是，这些补贴是外地老百姓能够忍受北京高房价的原因。

如果在当地就能享受到这些补贴资源，那么外地人何必挤向北京？

另外多说一句，普通百姓的生活成本，据我所知北京比上海低。即使是支出大项的房租，我08年在真武庙附近租过1600的两居室，公房。（后来我搬走了，听说房东现在涨价到2400）

我们都对自己的文字负责。也就是说，都要为自己文字所带来的影响负责。

如果您写的的确是八卦，那请注明。

我也再重复一遍，之所以在这里敲字，是因为您的帖子事实上给人误导。具体误导如下：

1、北京及其他特大型城市，因为享受全国人民的补贴而可以承受高房价，换言之在某种程度上成为高房价的推手；

2、南水北调工程只因为可以满足北京2000万人喝水才被规划实施并上马；

3、密云与河北的农民因为要保护北京人喝水的水源而不能种地

以上三个观点不是本人所说，是小茶根据您的帖子总结。

至于挑拨之言，我也不是喜欢随便给人扣帽子。兄台如果没有此心，那么小茶诚心致歉。如果却有此心，那么多有冒犯还请海涵。

这是我从泉畔兄的文章中获得的理解。建议茶兄还是回到主题来，谈谈房价。

截至目前对房价高涨的原因解析，河里比较认同的因素有：

人口浪潮；

地方政府财政分成；

通胀压力（国内宽松货币投放以及国际热钱投机带来的影响）；

各利益集团的炒作等等。

泉畔兄是从资源分配的角度来思考房价的问题，他说的这些事情都是客观事实。各种资源（尤其是教育资源）都在向中心大城市倾斜，所以外地人（像我这样的）才会涌向北京

但是小茶认为高房价的推手中，政府卖地是决定性的因素。

以1月21日，中海在丰台拿下的所谓新地王为例。

“丰台区六圈A居住项目用地”，总价59.7亿，折合楼面价1.84万。那个位置在北京西南四环外，虽说临近总部基地，但是在北京人的眼中仍然属于“南城”。

可是这地一拍，楼面价1.84万，正式入市的时候怎么可能不飙到3万。

政府层面的讨论里，一提到抑制房价就说“加大保障性住房建设力度”，这点小茶不是很赞同。

所谓地价狂飙，直接影响的是城市中产阶层，而你再怎么建设保障性住房，事实上对影响城市中产的房价没有任何影响。

因为保障性住房与目前国内市场的购房客户根本是两回事。

你建再多的保障性住房也没法改变供求关系。

至于保障性住房的主要作用，应该还是保稳定吧。此外最重要的其实还在于“使居者有其屋”。

保证大家至少都有房子可住。

现在绝对不是这个价格

我在北京住在北苑

在上海住在金桥。。。。

买菜都到菜市场 北京肉菜价格便宜一截啊（下雪那几天除外）

又：房租嘛。。。北京和上海似乎差不多　我的感觉是上海略贵

可是普通人一样买房～～还拼了命的买～～

如果不是首都，还可以有那么便宜的公共服务么？比如四毛钱的公交

如果有，那就是其它城市太黑，如果没有，岂不是更说明北京人享受了补贴？

北京市政府一直在为公交系统提供补贴。

这点没必要否认。