主题：【原创】中国高速铁道“1000亿元”的投标争论 -- xixi

本文是对日经business中一篇文章的翻译，鉴于本人语文以及日文的功底较弱，有不适当的地方，敬请见谅。半年来一直潜水，从各位的文字中获益非浅。以此文恭贺嬉西西河新版开通。

运输力的扩大优先？还是自主技术的振兴优先？

高速铁道“1000亿元”的投标争论

前言

全长2000千米的铁道线高速化项目的投标结果发表了，包括日本企业的国外势力的中标招来了舆论的反对和批判。但是铁道部认为解决运输力的不足是当务之急。

日语原文记者:唐铮/林靖

2004年7月29日，铁道部发表了关于5条铁道线的高速化项目的公开投标结果。投标的目的是引入平均时速达到200km的旅客用动力机车（140编成）。中标金额达到1000亿元。中标的3家全部是和外国合资的中国企业。中国北方铁路机车集团（北车集团）旗下的同法国的阿尔斯特姆合作的长春轨道客车股份有限公司（北车长客），中国南方铁路机车集团（南车集团）旗下的同以川崎重工业为首的日本6家公司合作的四方机车股份有限公司（男车四方），同加拿大一家公司（对不起名字实在翻译不出来）合作的山东青岛的合资公司―青岛四方铁路运输设备有限公司（BSP）。

中标结果:3组60编成，3组60编成，一组20编成。一方面，德国的西门子和中国独立开发的高速列车“中华之星”悲惨的落选了（其实未参加投标）。

注：中华之星是参考欧洲高速列车开发出来的，采用头部和尾部各2辆电气机车来牵引客车的push-pull方式。

l.舆论的批评和铁道部的回答

根据铁道部有关人员回答，这次的投标主要目的是为来年开始的第6次提速计划(总长2000km的5条线路的现代化，高速运行的动力车和客车的投入，平均运行时速达到200km。)作准备。

根据新华社的报道，参与投标的各企业是以技术，设计以及生产的专门能力为基准被选中的。但是日本企业的参与，从投标发表开始，到中标结果一直充满了争议。网络上也曾经发起过50万人大签名的运动，反对铁道部采用日本新干线的技术，抗议中国独立自主的高速列车“中华之星”没有参加投标。

面对舆论的批评，铁道部很快商议了对应措施，8月底9月初两次召开会议，对各级人员作了下列说明：

1． 投标的对象线路是已经存在的线路的改造（不是新建铁路线），不包含测量调查等作业。

2． 投标的目的是引入外国新技术，是以引入高速机车的制造技术为前提的。

参与投标的各企业提出的条件各有优劣。其中日本企业最愿意提供技术转让。跟这个相反，西门子的技术最好，但是拒绝提供核心技术。综合来看，日本和法国的条件比较好。

这次的投标，铁道部设定的最低投标价格是70到80亿元。对此，BSP提出的价格是295亿，南车四方-川崎重工315亿，北车长客-阿尔斯特姆410亿。

外国企业的3社里面，北车长客和阿尔斯特姆推出的TGV(1982年开始运行的法国版新干线，采用push-pull方式，最新型平均时速300km)，最高时速可达350KM。南车四方-川崎重工推出的是日本的子弹头列车的改良型（JR东日本的东北新干线“疾风”的改良型机车，在列车的车下采用动力分散配置的方式），最高时速275km,加拿大的公司推出的技术比较起来最差，所以价格最低。

根据投标结束后缔结的契约来看，北车长客和南车四方中标的60编成里面：最初的3编成是进口成品车，后面的6编成是进口部品，在中国组装，剩下的51编成全部在中国制造。铁道部通过这个以期获得运行时速200km的高速列车的制造技术。

根据专家的说法，外资参加这么大的投标是前所未有的事情，跟铁道部的组织改革不会没有关系。

2000年9月，伴随铁道改革的进展，原来的中国铁路机车工业总公司从铁道部分离出后，又被分成了南，北两大集团。两集团都是中央直属的国有企业，主要业务是铁道，工业，矿山以及港湾用的动力车，城市的地铁，轻轨用的车辆，以及铁道运输用的设备的设计制造等等。

两大集团分离后，都变成了独立核算的企业。但是两个集团都享受铁道部的恩惠。北车集团的职员中有人说参加这次投标，关于技术转让就包含了各种条件。例如，参加投标的企业不是中国的铁道车辆制造公司不行，参与的外国公司不仅要全面转让先进技术，还要提供技术转让的支援，支持。投标之前，外国企业和中国的制造公司不的不缔结技术转让的契约，以及关联的技术支持，熟悉作业的程序。还有动力机车的国产化比率要达到70%以上，品牌也要用中国制造公司的名字等等。川崎重工业北京首席代表野田真也说：“我们这些都包含了，包括设备和部品制造方法的一切核心技术也要一一向中方说明传授，直到熟练掌握”。

2。中华之星的落选原因

前面说到的网上的签名运动以及一部分专家关心的是以外的问题。因为通过投标把外国的技术弄到手及意味着把中国自主开发的高速列车技术逼到悬崖边上。这10年来铁道部的专家里中国的高速铁路必须要用中国自身的技术一直就存在着。一些专家认为：“决策者单纯只考虑了技术的观点，只考虑了这个项目的效益和效果。站在国家全体的发展战略大局上看，应该采用中国自主开发的高速列车。”因此问题就是这次的投标，中华之星被列入竞投着之外。铁道部公布的投标资格是：中华人民共和国之内合法登记的企业，有铁道用动力机车的制造能力，能得到有已经成熟的设计制造平均时速在200km以上及车技术的外国公司技术支援的中国制造公司（包括合资公司）。而中华之星是铁道部下属的全国铁道机车制造公司和技术研究所共同直到的列车，得不到国外的技术支持。并且铁道部批准了中国之星2003年7月在北京和沈阳北站区间的试运行，招来舆论的不满。1995年中华之星成功开发出核心技术（线路中传输动力的的台车部分）。当时是否引入linear motor（日语直译：可动部直线运动的电动机，应用于超高速铁道）引起一片赞成还是反对的议论声。这时候中华之星（相对linear motor方式更支持轨道方式）成为了铁道部最后的王牌。如果成功的话，中国就有了自主开发的能力。并期望以这个理由说服国务院上层。（据说当时总理朱槠基对引入linear motor很积极）。2003年像鸟喙形状的

中华之星在秦皇岛和沈阳区间的是运行开始，瞬间最高时速达到321.5km.但是对于中华之星（信赖性）业界一贯就有疑问，试运行开始后，对于运行性能不安定，没有收集到核心技术达没达标的观测数据。

有的匿名专家说：“日本的高速列车发展经过迂回曲折的阶段，他们的技术成年连续采用，已经形成了安定的技术。也有的专家说，中国通过开发中华之星在高速铁道上可以得到的研发成果，积蓄技术基础，关联技术以及培养人才，如果现在放弃的话，对中国的民族工业来说是巨大的损失。

从中华之星的研究开发开始到这次的挫折（排除竞投之列），其间铁道部长几经更替，铁道部的发展计划也变了。研究开发开始的时候，当时的部长傅志寰最关心的是铁道部的技术开发力的提高，民族工业的发展。站在全面支持自主开发的立场上，对研究开发极力提供人，财，力。2003年就任的新部长刘志军，常年在运输部门工作，对前任者时代的铁道运输力不足有深刻的体会。他想尽早跨过官僚的本位主义，提出新的发展计划。重点就是运输力的迅速提高，促进新线路的建设，以期短时间内解决运输力不足的问题。相对于要很上时间才能改善的国内自主技术，国外的高速列车常年的运输实际是最安全可行的选择。

3。2个想法的取舍选择

是发展拥有自主的产权的高速列车制造技术，还是优先增强国内的运输能力？从这次的中标结果来看，就很明白了。这次投标成为焦点的原因是：跟2000km铁路线的高速化带来的好处比，更要重视中国的高速列车市场具有的巨大的将来性。铁道部有关人员这样说。

中国政府计划今后5年以内建设6条高速铁道线路：京沪线，沪蓉线，沪宁线（上海-南京），武广线（武汉-广州），广深港线以及福厦线。其中全长1300km的京沪线最重要。投入的资金要超过1200亿元。加上车辆，相关设备的投资，将成为第二个三峡工程。

根据业界关系者的分析看，这次的引入竞投的高速车辆，要成为京沪高速铁道的先行指标。中国的南北两大制造集团，以及他们的合作者，日本，法国，对于今后项目的进展，协力关系良好的企业将成为京沪项目的优胜者。

铁道部的相关人员说，京沪高速铁道的是运行区间要建在上海边上的江苏昆山市。但是什么时候开始还没有决定。这个项目的成败不是单凭企业的实力来决定的，无论什么样的断言都为时尚早。

如今假消息满天飞，愤青声讨贴到处都是，真实的情况，项目进度，合同分包，标书平定，技术采用，各项目资金额度，等等，有没有内行做一个真正的完整的分析和说明？？？？

谢了先

这篇文章把事实基本说清楚了。

补充一点，这次给出新干线“疾风”车辆的，是东日本JR。而原本最看好的东海JR则因为其boss是个强烈民族主义者而不肯拿出他们的主力车型700系列（西日本JR的主力车是500系列，速度最快；）

所以，亲华的这些企业（光基铁道公司的这六家企业）就把E2拿出来了。

另外，日本本国的铁路提速也在底下搞，打算把日本国内现在的300公里左右的运营速度提高到360~400公里，估计各个JR分公司的新车型今明两年定型，再试车一两年，2008年前大概就普遍提速了。

铁道部这次的预算是250亿元。

原本打算买200车组（上文里面的“编成”=车组）

共分为10包（每包20车组）。

但各家的报价都很高，所以最后只选择了3包?3包?1包给三家，最后的定标额，恰恰是250亿元。

有消息说，剩下3个包有可能视这三家外国公司的表现，追加发包；也有可能发给国内车辆厂商~~~~都是未知数。

不过总额绝对不是1000亿元，这一点可以肯定地。

日本和四方共同投标，得中3个包，共计60编组（480辆）。

日方得到合同款：800亿日元=60亿RMB

四方得到合同款：600亿日元=45亿RMB

总计1400亿日元=105亿RMB

日本和四方的分工如下：

日本负责生产原装车三个编组（24辆），提供零件六个编组（48辆），剩下的51个编组（408辆）由日本提供技术，在国内由四方进行制造。

明年就有部分车要上路，全部完成预定在后年。

另外两家，法国得3个包60编组480辆的合同，大概总额120亿RMB；加拿大得1个包20编组160辆的合同，大概总额35亿RMB；这次项目总共支付250亿RMB

近40亿美元。

看样子民主也是很昂贵的。

磁悬浮是magnetic levitation吧?

一部分是让它浮起来，以减少磨擦力；这部分是“磁悬浮（Magnetic Levitation，或简称 Maglev）”

另一部分，是要让其往前走，还要跑的飞快，这部分技术就是“线性电机（Linear Motor）”的任务了。

我们平时说“磁悬浮列车”，多强调悬浮那部分一些，日本人则更重视这种驱动电机技术，所以干脆叫它“Linear Motor Car”。

所以在这种特定场合下，译者应该理解这两种东西实际是一码事。在翻译的时候，就要针对受众而做出适当的调整了~~~~

qn 1.

120(France)+35(Canada)+105(Japan)=260>250?

Is this difference rounding error? So, it might be a huge rounding error.

qn 2.

"日方得到合同款：800亿日元=60亿RMB

四方得到合同款：600亿日元=45亿RMB

日本和四方的分工如下：

日本负责生产原装车三个编组（24辆），提供零件六个编组（48辆），剩下的51个编组（408辆）由日本提供技术，在国内由四方进行制造。"

So, Si Fang produces 51 groups at 4.5 billion, we can see the price for each group is 88.24 million.

And we may assume Japan produce all the rest 9 groups at the same price, the price may be: 9x88.24million=794.1million

(Of course, Costs in Japan might be higher, but it could not be too high, due to the scale effect.By the way, anybody know the exact manufacturing costs for Japanese companies? I dont know Japanese, so I can not get the original information.)

Roughly speaking, Chinese pay japan for the technology transferring for 6-0.7941 billion=5.2059billion

right?

Is this too expensive?

And, How about the tech transferring fees for France and Canada?

Maybe my calculation above is too simple, too naiive. Could u give me the reasonable one? Thanks first.

qn 3:

The highlight of this bidding, is the "Technology Transferring".

So China government got almost the same Technologies from three(or two) countries,right?

For what? Promte competition among Chinese Companies? Or just for fun?

Is that funny? Chinese people got so much money for such tremendous duplication?

Looking forward to answers.

1）

说法国能拿到120亿，只是个概数。法国和长春联合竞标的，他们的报价比日本+四方高一些，所以俺就臆测最后下注他们的金额也会比给日本+四方的订单款项高一点~~~至于会是110还是120，就只有等河那边的签约信息公开了才能知道。加拿大方面也是如此类推出来的。加方的报价比日本+四方还要低的，现在暂时按日本那105亿的三分之一来计算的~~~~呵呵

2）

造价问题，日方负担的主要当然是3编组整车+6编组的零件（以knockdown system交由中国组装），此外还有车辆的设计费用、试验费用、信号系统生产费用之类的，都要由川重抓总来进行。还有就是中国四方生产的时候的指导啦，零部件提供啦，也由川重的协作在内。

看了看川重的新闻主页，他们说这次是JR东日本把技术转让授权给六家日企合资的“光基铁道”，然后转让给四方全部机车车辆的技术和生产许可；同时把控制技术转让给株洲车辆所。最终达成车辆零件生产转移到中国来，日方未来向中方订购零部件的这一目标。

我觉得还是合理的。

其实对比一下微软的做法，就能多理解一些这样做法的道理。

微软在美国设计开发软件，拿到中国来也就是拷贝拷贝，也卖同样的价格不是？

如果计算生产成本，在中国微软投入的要明显比在美国小得多，还没有把所有技术转移，也并不妨碍其卖高价。

这种模式要是都能接受，上述技术转让生产车辆的合同，就不觉得过分了，是不是？

其实，微软之所以值钱，不是因为后期的拷贝复制的成本，而是前期的开发研究试验的投入。日本的火车也是如此啊。

至于法国和加拿大的技术转让情况，暂时还没有具体数字，不过都包含在其报价里面了，我想~~~~

3）

一下子弄三家的技术进来，的确挺让人难懂。

不过换个角度看看，让你用二百五十亿大洋，就买一家的技术过来，你是不是觉得更亏？呵呵呵

现在的结果，花同样的钱，多拿来两家技术转让呢，这可比开始拍卖时候的情景好多了吧？

如果对这三种技术的消化能在三五年内完成，今后国内铁路还有七万公里，欧亚大陆还有更大的市场，加上我们的造价优势，相信可以在未来二十年里够吃的。

同时，如果只选择一家技术，在政治上就连一点周转的余地都没有了。这样的选择，我想也算是为自己将来留一个余地的表现吧----毕竟法国人随时可能破产，而日本有随时可能跟我们翻脸~~~~~~

兄台意下如何？呵呵呵

About question 2, the cost of the Technology Transferring. I am still doubting that 4-5 billion will be spended on Tech Transferring. About this, we can get more information if we know how much JR东日本 spended on its Tech research, and how much “光基铁道” will pay JR东日本 for Tech Transferring. And the case in Taiwan might help also. But I could not find enough data till now. (Hope somebody can hlep!)

Your Microsoft expamle, I think, will not apply here. Anything gets its reasonable price, if buyer would like to pay. I think these 4-5 billion is too much high---How much did Chinese government spend on Chinese own research? If they can invest these 4-5 billion in our own research, I think Chinese people can do it, right? even do not need to mention the money paid to France and Canada for the Tech!

About question 3.

From the political perspective, China should not consider Japanese companies at all. right? Even Germany is better.

u said:'法国人随时可能破产，而日本有随时可能跟我们翻脸."

Actually, from the political viewpoint, if Frech companies broke down, there would nothing important; but If Japanese government will break up with China anytime, why should China pay so much to buy goods from them?

"你用二百五十亿大洋，就买一家的技术过来，你是不是觉得更亏？"

But from the beginning, we dont need to pay that much. If we buy tech from one company only, like Frech company, or even from our own copany, why should we pay that much for duplicate tech?

"如果对这三种技术的消化能在三五年内完成，今后国内铁路还有七万公里，"

I think, Japanese will play their tradtional tricks to control the business all over China. I dont think Chinese comanies can get rid of the control of Jpanese, to operate seperately. Take the history into consideration, u will not be surpprised. Japanese have never transferred the advanced tech to China,

"欧亚大陆还有更大的市场，加上我们的造价优势，相信可以在未来二十年里够吃的。"

To my opinion, this is a dream.

Thanks again for your reply.

可笑那些FQ恨不得拿核弹把日本美国炸个遍，还到处宣扬要杀光日本人，

根本连点政治经济常识都没有。

其实日本的东西，只要是正品，还是很不错的。

不过，不知道全寿期总费用是不是也低。。。。。。