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主题:【原创】从李承鹏看“普世”症候群 -- 棋人鲁大耍

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家园 落后的地方

经济规律并不适用

所以硬搬“市场化”只会更坏

中国足球的水平,别说市场化了,

军事化管理都未必够格

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

家园 支撑我的观点的是香港联赛

香港联赛1908年成立,有一度非常成功,是全亚洲第一个职业足球联赛。香港绝对市场化,高度自由;

人口也有700万,比许多欧洲国家人多,港人热爱足球;

香港整体廉洁程度比意大利强得多;

请大家思考,条件如此之好,为什么香港现在足球联赛不行了?假球黑哨横行?

我的答案:世界杯的扩容,16-->24-->32; 欧洲冠军杯的扩容,变成欧冠联赛;欧洲杯的扩容;丰田杯的扩容......你可以举出太多的高水平足球比赛最近几年在扩容,你也可以看到现在足球转播的普及,遑论网上的现场直播。这些比赛潮水一样占据了球迷的眼球,我们还有多少时间多少精力关注本地足球? 雪上加霜的是,如果这些球员也不是本地土生土长的,管我何事? 如果球迷不看本地足球了,本地的足球联赛凭什么生存下去? 而完全市场化的足球为什么要限制自己的球员是本地人?

足球作为一个精神商品,他能轻易地突破关税,时间和空间的限制来到我们的眼前。电视业的空前发达和网络不加限制地传播足球实际上吹毁了一切落后的联赛,马来西亚足球,新加坡足球和香港一样,先后陷入假球赌球的陷阱。无他,这些人无法再从这一行业得到想得到的东西。如果设想一下,中国不保护任何国内的汽车工业,如潮一样的进口汽车用一样的价格,更好的性能进入中国。中国的汽车厂工人无所事事,专业卖假冒轿车,李大眼来献策:假冒车卖得出是因为真的车还不够多,进一步开放汽车市场。大家感觉如何?

正是市场,自由的市场吹毁了中国足球,香港足球,新加坡足球,而大眼自己却鼓吹用更大的自由化来挽救中国足球。本来以不想再对中国足球作评论,看到这种市场原教旨主义者的谬论不得不半夜挑灯奋战。 杯具啊。

家园 李的认识不是你这样的外人能够理解的

用句套话说,中国足球的问题,就是体制的问题。看起来是一个个孤立、偶发的现象,其实背后的权力制约和激励机制就是扭曲的。从一个点下手改,往往牵动全身。

当初张五常和某封疆大吏谈经济改革的时候,对方感慨说中国的问题就像是一堆老鼠尾巴缠在一起,无法解开。张五常,那就一刀全部砍断呗。

张的砍尾巴论自然是书生气,但是这个老鼠尾巴的形容,却是非常确切的。

家园 按你说, 国内联赛也不要办了

这可能吗? 如果这样的话不光是李大眼, 一堆人都要起来造反了.

家园 车范根、许丁茂发来贺电

感情这两位都是二十一世纪走出国门的。

家园 我们需要娱乐国人的疯狗

但这点儿球儿事儿扯上民主自由什么的,没太大必要。

足球有没有普世规律,敬待大牛们解读。

但也没必要看见普世就吐哇,人家就是借用了个词儿而已。

家园 足球这个事不简单

这个世界有两种运动:足球和其他运动(这里足球当然也可以改成篮球,橄榄球,乒乓球啥的)

说明足球是特殊的,不能说中国乒乓球搞得好,足球就一定能上去,一定会上去。

足球在世界范围内是一项全球化范围最广程度最深的运动,也是职业化市场化程度最高的运动,几乎所有运动的奥运会赛事都是顶级赛事,足球不是。足球两个字其实是职业足球这四个字的简称。

明确了现代足球的本质,看中国足球的问题就清楚了。(如果你想中国足球独立于世界足球发展一条自己的道路,你不用往下看了,上帝也帮不了你。如果你的脑海里还存在对前苏东欧足球的美好回忆,也请你更新一下对他们的认识。)

世界足球如此庞大的体系中,很不幸的是中国足球处于最底层。中国足球的前途,就在于成为世界足球体系的一部分并往上发展,成功地标志在于开放的足球市场开发,对外是加入世界球迷的狂欢(欧洲职业联赛+FIFA各种赛事),对内是开发剩余市场的中国联赛,生产能够进入更高级职业联赛的明星队员,并以这些队员为骨干组织国家队参加亚足联国际足联的各级赛事,取得好成绩是群众喜闻乐见的标准,也是打开球迷市场的必由之路。

这才是中国足球在如今条件下的唯一出路,其他都不靠铺,没有前途,不管你喜欢不喜欢。但这条路是注定漫长而曲折的(可参见上帝哭了的笑话),因为这条路不光是资金密集型劳动力密集型,技术密集型,也是体制密集型。

家园 我觉得李大眼不太靠谱

倒是和普世没啥关系,这东西不这5,6年才流行起来的嘛,他都出来混多少年了。中国足球是中国社会阴暗面的一个缩影,你几乎能把其中的毛病和中国社会的毛病全都一一对应起来。李大眼爆料的时候是很爽啦,但是分析问题那套不行,而且总一股神叨叨的劲,这个不好。不过话说回来,足球圈子里真正靠谱的媒体又有几个呢?体坛周报这种自己写假新闻的就算了,足球报很多年没看,感觉一般。倒是以前张斌和刘建宏做足球之夜的时候骂足协一个正脸一个苦脸,那个现在想起来都要笑的打滚。中国足球现在也就是好死不如赖活着,就是换个英明神武的领导来,好起来恐怕也是10年之后的事情。不到10年就衰落成这个样子,好起来要多少年呢。。。

家园 你是内人?
家园 还有个三浦知良

不过说实话小野伸二和中村俊辅这批人过去后,基本上整体上没啥进步了。

家园 搞足球的投资不是为了足球吧

为了那几块地或者优惠政策,我估计他是这个意思,玩多了自然足球玩不好,玩别的倒是赚回来了。

家园 当然有了,我觉得你不是球迷

搞足球不像你想的那么赚钱。

家园 我说的是普遍现象,二十世纪走出国门的日韩运动员不止这两位

你说的都是极个别的例子,不在考虑范围之内。

家园 ,2008年中国拿的51块奥运会金牌中有25块

2008年中国拿的51块奥运会金牌中有25块是84年奥运会后(含84年)才开设的项目。

楼主,这个数字这有助于增加中国人的“尊严和正义感“乎?

家园 前面写的还不错

可汽车那里不仅是离题万里,而且与事实不符。中国汽车一直是最受保护的几个行业之一,可保护出什么来了。国有大厂的丢人事迹就不要讲了。结果在市场中竞争出来的民企倒是不错。

入世后,我们的汽车门槛放低,结果是我们这些年的汽车发展如同井喷。

不单单是汽车,其实很多行业都有这个现象,保护的行业像笼子里面的兔子,懒的跑不动;而不那么保护的行业,反倒是不仅活的不错,而且还反攻倒算,打到人家门口去了。

必然的保护是需要的,但不等于放弃竞争。放弃竞争只会养出宠物,不会养出凶狠的狼。

中国的汽车厂工人无所事事,专业卖假冒轿车,

这种事情某种程度是你的想象,无所事事,专业卖假车,在市场条件下结果只能是被迅速边缘化。况且,在生存不保,几乎要饿死的情况下,居然还能无所事事,去弄假车。保护了又会怎么样?放下屠刀?吃饱了没事干,才会无所事事。

扯得远了,还是回到足球了。关于香港足球,我不了解。无法评说。

但我应当指出,世界杯和国际大赛的扩容,不过是近30年的事情,而您没有指出,香港足球联赛的衰弱是同时发生的。按照您目前的说法,二者没有关联性。您得补充证据。

说道本土足球,您大概不是球迷。04年在上海的亚洲杯,我们看不看?一票难求啊。你的学校和外校比赛,你看不看。踢得都不怎样,为什么看?因为是“自己”的球队啊。姚明到了火箭队,结果火箭队几乎成了篮球迷最为熟悉的球队了,为什么,姚明是中国人啊。

对于球队来说,本土的归属感,对于球迷有种天然的不可抗拒的杀伤力。

最后,除了市场化,您给足球,如果足球您讨厌的话,三大球指出一条发展道路。

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