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主题:【原创】从李承鹏看“普世”症候群 -- 棋人鲁大耍

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家园 围棋的水平

相对高很多

即使各项比赛拿不了冠军,也是世界顶尖水平

家园 奥运增加项目是有一套标准的

不是说想讨好哪个国家就能增加什么项目的,此其一

即便是26块金牌,能证明李“计划必然把事情办糟”的逻辑么?,此其二

市场和计划都是手段,把事情办好才是目的。但在道德失范的情形下,市场化完全可能更烂,而且烂了以后连挽回的余地都没有,此其三

试问平时靠黑、靠烂混日子的项目能拿奥运金牌吗?

是奥运夺金还是象国足那样一副烂相有助于增加中国人的“尊严和正义感”?

还是多用点常识,少来嘴皮子上的聪明吧

补充:对于缺乏商业社会历史的中国来说,市场化的好处是需要一些说教的。但必须是用事实来说话,而不是靠抹黑计划模式下的成就或编造小岗村式的谎言!

家园 而且真正成绩上的大进步是在马晓春当主教练开始

而不是从职业化开始。

家园 那是自然,日本人的身体素质就那样

要再往上发展也难,不过维持现有的水平应该还是没问题的。

家园 看见张五常俺就撤

巧言令色鲜矣仁

骗子一个

我看过他老师弗里德曼的回忆录

写他的几段偏偏看不懂

写得这么委婉而晦涩,看来是遇到难题了

家园 扯太牛了

打不过意大利可以说是市场化不好(其实朝鲜曾经干翻过意大利)

混到亚洲二三流就甭提那形而上的东西了

又没人指望他们把世界杯抱回来

况且体育和娱乐是市场经济下最典型的市场失效区

市场经济,一抓就灵?

这又不是菜市场

家园 小补充一下

几乎所有运动的奥运会赛事都是顶级赛事,足球不是

其实还不少,美国人玩的四大联赛有些没进奥运会,有些进了,但其国内联赛也确实不见得比奥运会差。拳击也是个很明显的例子。

家园 跟你说了,中国足球的任务

就是培养几个小明星(前有小孙,后有校董)到顶级联赛走一圈,拉动一下国内球迷的内需。国家队混混预选赛就好(连预选赛足协都不上心,参见跟香港队赚进胜球的那场),还真指望冲出亚洲走向世界跟列强较劲?等中国足球在世界足球体系里上几个台阶再说(不到轻松出线,国家队排名进到前50就别做梦了)。

中国足球目前就是丫环命,任何高目标都是不切实际的。但市场化职业化还是大方向,这是世界足球的大环境决定的。搞市场化当然不可能一夜登天(能不能登天连上帝都没把握)还得在世界足球体系里面慢慢爬,但不搞市场化连玩得资格都没有(朝鲜队这次出线的核心球员就在J联赛踢球)。

家园 你举的朝鲜的例子恰恰说明市场体制对专业体制没有壁垒
家园 我什么时候提专业体制了?

这世界上现在根本就没有专业足球体制这回事了,过去有过,但不是主流。

足球的主流一直就是职业俱乐部体制+FIFA,这就是足球这项运动的规律。

家园 观点混淆

我觉得你断章取义了,以至于偏题。

中国足球的问题是,从94年职业联赛开始的市场化改革和仍旧在旧体委官僚体制内的足球管理机构的本质性矛盾,并因此而滋生的各种畸形与乱象。

您单纯从竞技层面说,非市场体制下的朝鲜,前苏联,甚至前前国足,都有闪光的时候。没错啊,计划经济下的体校体制肯定比现在中国足球的一堆畸形狗屎强。但这个比较类似于唐吉诃德战风车了。中国足球变狗屎可不是市场化的罪过,李承鹏也一再强调,原罪在于扭曲的体制,而不在于某个足协官员,教练,裁判,球员或球队老板。

话说回来,我们希望足球回归计划经济体制吗?很明显,不合理也不可能。那么中国足球该怎么走,答案是再明显不过的。

家园 那朝鲜是什么体制?

下面这段不是你说的吗?

但不搞市场化连玩得资格都没有(朝鲜队这次出线的核心球员就在J联赛踢球)。

朝鲜没有市场化啊(几个球员在国外踢球与是否市场化没有关系),他们就没有玩的资格?还有你说规律就规律你说主流就主流啊。

家园 奥运拳击是业余拳击

跟职业拳击是不同的运动。

NBA派职业选手参加奥运会是利用奥运会推动全球化,等其羽翼丰满之后就不一定像现在这么听命于IOC了。

足球则早已超越这个阶段,FIFA有自己一套全球化的机制,基本上不鸟奥运。

家园 朝鲜的情况是比较特殊

不过要说主流不主流看看现实就可以嘛。当然不是我说主流就主流的,当然更不是你说不是就不是的嘛。

现在网络上信息爆炸,今年又是世界杯年,你关心的话就自我科普一下吧。

家园 社会主义国家大多数都倒台了

自然市场化是主流了,但这与规律无关,也不能说市场化一直是主流。你的回复中“更”字是为了表达你比别人更平等些吗?

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