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主题:【讨论】薄熙来:有些人埋怨我们“打黑” 自己却不干事 -- 土拨鼠yuanap

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老兄
家园 经济学更是一门艺术,不是科学。

看一看这些年按照经济学诺贝尔奖们的公式推出的结论就知道了。

“帕累托”也罢,“经济学中的一个基本概念”也罢,不是虎皮,也作不得大旗。

至于什么是艺术,什么是科学,老兄您是一定明了的罢。

家园 to 善居下

我学经济学的呀,也没资格解释呀!

但是我看了点这方面的资料!怎么觉得你连这方面的概念都没有呀! 所以建议你看看这方面东西,你不是全能全知吧,总不能看不不看,就能了如指掌的指出其中的问题吧,这个很容易开黄腔的!

家园 呵呵!很好奇老兄你是学什么的!

如果经济学一无是用的话!

怎么在国际市场上被宰的老是我们呢!

如果我们有众多的经济,金融学人才,高盛这些人还能忽悠得了我们么!

落后并不可耻,但连人家先进的地方都不学习,那只有永远落后下去的!

家园 我也都说得很明白了

社会科学可算不上严谨的“科学”。经济学法学中的教科书也罢,文献也罢,绝大多数既不严谨,也不可重复。当然没有科学所拥有的权威,又何必拿他们做大旗呢?

家园 呵呵!

还不只如此,连不是法律专业人士的人,承认自己都没有什么这方面的知识的人,都可以开始鄙视我们这些老百姓的理解啦。学经济的和学法律的都差不多,属于和利益阶层纠结很深的。生活中看到的反政府的,认为政府应该将权利下放到他们这些专家手里的基本上都是这两个领域里的人。

家园 我的回复是这样的吧

你究竟知道什么是帕累托最优么!

麻烦你搞清楚概念再发言好不好!

难道就因为张维迎说了,我们就不用了么,那不等于因为美国说原子弹是个好东西,一定要有,我们就要专唱对台戏,说我们不要么!

何况帕累托最优还不是张维迎提出的,而是经济学中的一个基本概念而已!

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我扯了什么虎皮做大旗呢!

我只不过指出了帕累托最优是个经济学中的基本概念而已!

难道就只因为张维迎这个人说了,这个概念就有问题么!

实在很难理解你的思维方式!

家园 to善居下

还不只如此,连不是法律专业人士的人,承认自己都没有什么这方面的知识的人,都可以开始鄙视我们这些老百姓的理解啦。学经济的和学法律的都差不多,属于和利益阶层纠结很深的。生活中看到的反政府的,认为政府应该将权利下放到他们这些专家手里的基本上都是这两个领域里的人。

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你这位老兄也太会胡搅蛮缠了吧!

我学经济的也不是学法律的,但我的态度是:在对我不懂的东西在讨论之前我会去查资料了解清楚这到底是什么东西!

你呢,你难道天生的比我蠢么,我看不是吧,这些东西你也应该看得懂吧!只不过你不愿意动手去查去看而已!

而你对一个你根本不了解,连资料都不愿意查的东西,就能信口确凿的指出其中的问题,你不是开黄腔是什么!

学经济的和学法律的都差不多,属于和利益阶层纠结很深的。-----又在扣帽子了吧,学经济和法律居然也成了原罪,我看你干脆说知识越多越反动算了!

家园 正是因为社会“科学”不象科学那样严密

正是因为社会“科学”不象科学那样严密,才容易忽悠。你见过有人在几何定理上忽悠人成功的例子么?

家园 可为什么老是我们被忽悠呢!

为什么别人可以在期货市场上随便宰我们,为什么高盛这些可以给我们推销这些东西让我们损失惨重!为什么我们忽悠不了他们呢!

一句话,我们的经济,金融人才太少了,不重视这方面的理论学习和研究,那当然只有被别人忽悠的份了!

家园 好吧,大概还需要解释一下

我曾在数学上严格证明,在公有制下,官员索取剩余可能是一个帕累托改进因为它有利于降低监督成本,调动官员的积极性。...如果腐败不能从体制上根治,那么私人产品腐败的存在,对社会、经济发展来说即使不是最好的,也是次优、第二好的。

好吧,这样的结论只能说明:

1。这是个疯狂的世界,我是个凡人不能理解。我想应该大多数人同我一样不能理解。

或者。。。。

2。帕累托改进的概念甚至整个博弈论都是完全错误的,但是张大教授的严格证明过程并没有错。

或者。。。。

3。帕累托改进的概念没有错,张大教授的“严格证明”是bullshit。

那么,如果今天张大教授的“严格证明”有可能(这种可能性,不管有多么小,毕竟不能排除吧?)是bullshit。谁又能保证明天李经济的“严密推导”得出的东西不是bullshit呢?

高盛之流不正是利用胡专家,许专家之流的“严格证明”的bullshit来忽悠国人的么?把这些bullshit当作真理,这不就是国人屡屡被忽悠的根源么?现在还要去不加思考的全面认同这些bullshit,不是自己主动上门让人忽悠么?

家园 老兄,你了解了我说的到底是什么么!

我觉得你最好看看基础的经济理论后,然后再来讨论,这样才更有基础!

作为万物之灵,人的学习能力才是最大的优势,只有经过了学习和思考,你才能了解到底对在什么地方,错在什么地方!我相信一个具有学习能力的人不会全盘接受别人的观点,会在自己思考后有选择的接受!

如果你连学都不学习,你怎么跟高盛对话,你怎么知道他说的是正确还是错位的!除非你永远不跟他做生意,可这好像不可能吧!为了避免被忽悠,你只有多学习,多思考,这样才能有独立的思维能力!

家园 我总觉得有些不对

现在正是太子上位的时候,这位老兄如此高调,什么意思?

当然这位老兄ms一贯都很高调,不过这次风头的确有些大,跟足协打黑基本是相映程辉

莫不成胡总隔代指定指定到他了?

or下任总理人选?

最糟的结果,中央分成两派,一派拥护薄熙来一派拥护太子,内斗?

还是我多虑了?

家园 晕!你这样理解呀!

我是学经济的呀,也不是法律人士呀!

只不过看了点这方面的资料而已!

我觉得,如果连什么是程序正义都搞不清楚,就能指出其中的问题应该是很搞笑的事情呀!

要指出别人的错误,那至少要了解别人说的是什么吧,不然不是乱开黄腔了么!

资料网上到处都是呀,也没有把你给屏蔽呀!当然如果你不认识字,那当我没说呀!

家园 他越解释我越糊涂。唉,咱还是继续当法盲吧
家园 在我看来,没有任何人/事可避免道德指责

无论何人或事,无论因任何原因,都不应当逃脱道德指责。也绝无这个可能。

如果有人或事,竟然可以逃脱道德指责,那只能是神/上帝。

连道德的指责都不允许了,这是一个什么样的世界啊?

如果再对可怜的辩护权横加各种道德指责,俺觉得是比较值得商榷的。

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