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主题:算算高铁的账 -- szbd

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家园 转新一期东方评论对高铁的看法

 从日本调查、并公开“美日密约”的情况来看,中国对丰田事件保持低调的态度,以及中国正式展开“欧亚高速铁路建设蓝图”、中国租用朝鲜罗津、与俄罗斯协商共建高铁等一系列旨在“启动东北亚经济合作,甚至欧亚大陆经济大合作”战略动作,都恰到好处地撬松了”美日军事同盟”、并对“美韩军事同盟”起着“腐蚀作用”。

  

  

大家不要忘记了,在之前的点评中,我们曾经多次提及“日本至朝鲜半岛的海底遂道”、以及“韩国至中国的海底遂道”项目,而在这两个项目“建成”之前,中国租用韩国罗津的“交通意义”在于,为已陷于“迷茫之中”的美日军事同盟,在日本海上,提前准备了一条“新通道”。
 

值得强调的是,这条极可能横跨整个欧亚大陆(包括英国、日本这两个岛国)、甚至延伸至非洲大陆的高速铁路网,除了对美国经济不利之外,对谁的经济都会有利。在某种程度上讲,这是中国、欧盟、俄罗斯、甚至日本、印度经济在美国经济模式极可能崩溃的时候,共同求生的一条“高速通道”。在这条“高速通道”中,俄罗斯的利益在于“承担欧亚经济交通运输角色”。种种情况来看,俄罗斯一边在从美国嘴里“掏”乌克兰利益,一边已经对“这一新角色”表现出浓厚兴趣了。

看来n篇的回复,我说下我从另外一个层面上的想法

1中国选择高铁作为腾飞发展的助推器和未来霸业的重要一环,是非常有必要的。

不管是欧洲的海洋霸权,美国的公路王国,以及后来的“在云端”的人,都是一个概念,用什么手段方式来发展自己的标准和模式来。我觉得选择高铁就是选择一种新标准的建立,毕竟全世界真正超远距离而系统负载的高铁运营网络是没有的,当然也是我们独特的地理环境造成的。

选择海路显然不对,选择公路显然不够,发展航空虽然挺好,但一方面是有美国的前车之鉴,不管是经济层面如倒闭,还是安全层面如恐怖分子都是问题。另一方面就是便向支持了西方的航空产业,帮别人数钱还得被别人掐着脖子,这显然是不可取的。

那么发展高铁就是一个很好的选项,做成世界第一个标准后,就可以进而输出标准,又赚钱又得名,还能掐别人脖子,或者拉拢别人不被掐脖子。都是好事

第二 高铁对于国家的保就业保发展还是有非常关键的作用的,起码海量的钱投进去了,海量的人搭进去了,海量的基础建设干出来了,再加上海量的各种潜在利益和经验都是非常有必要的,我觉得好比是打一场不大不小的战争。战争都是劳民伤财的,但是有些时候也需要靠打仗练兵不是。很多标准,管理,经验以及应对方式都是在实践中发现总结的,而这种软性的利益和价值是无法估量的,更是别人偷不走学不会的。

第三 诚如东方时评里分析的,如果高铁可以作为一种战略工具是相当有意思的一个事情,假设从小范围连接东北亚,到中范围连接中亚和东亚,大范围连接亚洲,甚至欧洲和非洲的话,天啊,我只想说这个词,就算是一种规划,一种百年工程,还是一种终极理想,对于中国这个希望有世界地位的大国来说,都是一个非常好的方向,对于拉拢周边国家也是,同样对于美国将是一个最不想看到的噩梦,估计睡觉前都要算计算计,掂量掂量。毕竟,看过天涯那个地缘政治的帖子的河友知道。美国的世界岛规划体系是一个长远发展和万年帝国的规划。而它的弱点其实就是,成也北美败也北美,独立大陆与欧亚不通。那么中国的高铁将是一种破题,或者说用另一种万年帝国的规划来打败它。连接亚非欧的高铁网络,相当于连横的外强中干不甘老二地位的欧洲,总被当破落户挨地主欺负的非洲,以及有野心的,有冲动,又害怕第一帝国的俄罗斯,中国,印度,日本,韩国等。那么这个选择也是唯一可以制衡美国的方案及构想,我只想说,太狠了,能不能更狠点。。。。

最后是一点隐忧,也是大家都存疑的地方吧。

我想起了秦始皇的长城,隋炀帝的大运河。可谓劳民伤财,动了国本,导致不光亡国,秦始皇和隋炀帝也做了千年的昏君典型。但是,长城,大运河却是给千年的繁荣做了巨大的贡献,这个无比重要的基础工程,该不该做呢

我的隐忧就是一句话,这个无比重要而正确,但又非常烧钱,又可能产生潜在的,经济,社会,或者其他问题的千年基础工程,是否值得做呢,。

选择1 做了,则盛世不存,亡了此朝而兴万世,

选择2 安于盛世,周期律一到,则动乱又起,何时可做?可谓守成无失而积弊千年。

如果是各位,怎么选呢?

兴百姓苦,亡百姓苦也。。。。

家园 磁悬浮发展的方向不对

我觉得磁悬浮的发展方向应该是连接准城市间的交通。比如将大学及其他科研机构迁到城市郊区,在城市里保留行政机构。然后利用磁悬浮连接,然后给以学生优惠,然后连接城市附近的工业区。把票价定的低些。然后再通过提升城市的财富的发展,从税收中得到补贴。

家园 城市公交为什么要用磁浮

低速磁浮比起有轨电车有什么优势吗

家园 磁悬浮的主要特点

首先我个人认为磁悬浮是比轮轨更为先进的陆地交通方式,优势很明显,目前的缺点就是成本问题。

1。磁悬浮最主要的特点是推重比大。因为提供能量的是轨道,所以功率可以非常大。同时磁悬浮列车的支撑是整个车底受力,相对于轮轨几个轮子支撑,可以减少很多结构重量。另外轮轨的牵引力与轮和轨之间的黏着系数相关,速度越高下降越大,磁悬浮没有这个问题。

因此,磁悬浮的加减速性能和能达到的最高速度远大于轮轨。也就是说磁悬浮允许的坡度更大,相同平均速度可以停站更密,相同距离更快。

2。磁悬浮占地小。1)没有接触网系统;2)没有路基承重要求;3)单轨支撑比双轨窄(当然车也窄了);

3。相同速度下,磁悬浮转弯半径更小,尤其是高速度。

4。磁悬浮没有接触,噪音小。

以上特点都决定磁悬浮很适合城市公交。

家园 你这个适合低速磁悬浮

我说的是高速磁悬浮,适合几十公里或以上举例,人流极端密集的点之间。

家园 秦始皇昏君典型?书生之言而已

秦始皇昏君典型?书生之言而已..............

家园 开始写的时候只有隋炀帝,后来想起长城才想起秦始皇

秦始皇携统一各国之力与权威,修长城,修“国道”,车同轨,书同文,行同伦等等,所以当然做这些都意义重大,不过非常烧钱,人力物力耗费太多,对于秦的覆灭是一个诱因。

所以昏君指的是前者,秦始皇不算昏君,我一不小心并列,懒得分开说,才让这个语病被眼睛不容微尘的同学看出来,也是我省事糊弄不对,呵呵。不过我的总的意思还是,这种大兴基础建设的时期,都是盛世和国力很强的时候,但是结果都是让盛世不复存在,可是又是迟早需要做的事情,所以做还是不做,让我很矛盾,对国家对民族,做事对的,可是对每一个生活在当下的平头老百姓,却很难说。

可能大家以为我是反对高铁的一派,其实我前面回复80%的部分都是赞成且高兴,但却不希望由盛到衰从现在开始,是自私?也许,矛盾的隐忧吧。书生之言也许?不过既然知道百无一用,也要挣钱拜金,就不算傻。况且工作多年也看惯了世间百态,也不算不知变通。

家园 高铁的投资根本没几个钱

中国一年生产1万多亿斤粮食,值多少钱?中国09年和10年全部铁路基本建设投资才1万亿多点,也就1年全国粮食的钱。哪家置办点大件1年只花全家半年买粮食的钱?何况高铁见效极快,建好后马上就有回报。

家园 我觉得就是把高铁的帐算得最赔钱的人

也不会认为搞高铁会让国家不堪重负而官逼民反。

家园 磁悬浮如何满足货运需要
家园 磁悬浮当然不能货运了

就是客运专线用。

家园 那货运怎么办呢,铁路就执着货运发财呢
家园 货运还是轮轨阿

客货分线阿

家园 顺便问下,如何提高货运能力
家园 提高货运线路的标准阿

单线变双线,内燃变电气。

提高路线标准,提速,减小坡度,增大曲线半径,截弯取直,展线变隧道,绕河变大桥,无缝钢轨,重型轨枕/钢轨,高等级道砟,提速道岔,平交改立交,路线全封闭。。。。。。

信号自动化,编组站自动化

提高机车功率,提高货车结构速度

延长到发线,增加站场,增加专用装卸设备

加密路网,增加大用户专用线

统一信号标准和牵引定数,减少编组作业

还有就是减少客车了

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