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主题:算算高铁的账 -- szbd

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家园 运力增大调走普车不合理?

年年全路支援广东,别的地方车少就合理?

家园 高铁短途竞争力是相当高的

武汉-长沙,衡阳-长沙这样的距离上高铁的竞争力是相当大的,几乎是秒杀高速大巴。

类似的可参照广深线伪高铁。

家园 按市场经济标准

火车如果又比汽车快, 又比汽车舒服, 为什么应该比汽车便宜呢?

事实上,好多地方就是火车比汽车贵的,火车照样票紧张,汽车都随到随走的,我走过的线路,像沪宁,京津,广深,成渝都是这样的

家园 元旦去重庆,来回都有站票
家园 上海到南京火车会比汽车贵?

不可能吧?上海到南京,火车票一般是不到四十多,五十的样子,动车才是九十几。汽车的话应该没有低于六十的情况吧?有吗?

家园 说的是比汽车快,比汽车舒适的火车啊

一般的K车,是60吧? 行车四个小时,跟汽车就差不多了,所以票价也差不多啊(其实还是比汽车便宜一点),我觉得很合理啊。

动车快差不多一倍,贵一点也很正常吧

也有普快,要六个小时多, 好像票价40?

家园 您真的对铁路落后地区了解的太少了

比如成渝地区,每年这个时候都要停开很多火车

比如今年

1月30日及以后,成都(重庆北)—武隆K9355次、武隆(重庆北)—成都K9357次客票暂停发售。

自1月29日起,重庆—内江5612次、重庆—遵义5629次停运。

自1月28日起,重庆北—秀山5609次、重庆—昭通K9402次、重庆—达州5608次停运。

这些停开的车春运后还是会再开的,现在停开,是调去广州方向坐临客了。而且还有不少线路根本就没机车开,如果武广有高铁了还要再开那么多普客,那我们这些山里的人就活该春运的时候没火车坐? 您去这些地方看看,这里的人哪个不是翘首以待高铁开通的?

家园 一天不说明问题啊

我10月1号上海飞北京,9月30号买的, 2.5折,

客流量总是逐渐增大的吧,不是说不修高铁,客流量就不会增大了。

现在的问题是在客流量会增大的前提下,修什么来满足需求?我觉得修高铁是合适的。就好像城市里面修路一样,如果是按照现有车流量来计算路的宽度,基本上一两年后这条路就堵得不成样子了, 北京这种例子俯拾皆是

家园 现在高铁的成本高主要是因为还贷压力吧

还完贷款应该就低下来了。按楼主的说法:

根普通铁路比,高铁的营运费用也不会更高,因为人均百公里耗能不会更高,路线维护量要更少。

运营成本应该还是比飞机低的。首先比飞机能耗要低:

跟飞机比,一列16辆的高铁列车3.92亿,约与150座客机相当,服役总里程大概也差不多。都满座的情况下,飞机每人百公里耗油约4升,25块钱。高铁每人百公里耗电6度,约4块钱。每人公里差两毛。

维护差不多:

维护,人员等费用,高铁不会比飞机平均下来多。

设备折旧要低:

跟飞机比,一列16辆的高铁列车3.92亿,约与150座客机相当,服役总里程大概也差不多。

1列16辆的CRH3D价格3.92亿,定员按2列8辆的CRH3C算是1202人。

家园 水泥混凝土性价比比沥青混凝土好,

所以水泥路比沥青路多,现在国、省道已基本硬化(只西部少数线路未硬化),乡村道硬化超过40%。

家园 武汉至广州的高铁

第一票价真的有点高,高铁二等舱票价比特快卧高了一倍。再一个就是京广线广州-武汉正好可实现夕发朝至,对于小商贩和企业商务客来说吸引力比较大,来回一趟节省的钱就不少了。

例如,我正好要去武汉出差一天,那么我可以选择头天晚上的卧铺,第二天清晨到,晚上再坐卧铺回来!

如果是高铁的话,最早上午11点到,半天时间不一定能够办完事,说不定就要多呆一天。或者头天晚上坐高铁到武汉,那么不光要多付车票钱,还得计住宿费。

但是对于武汉-长沙,长沙-衡阳这样的短途客来说,高铁对高速大巴的竞争力就非常明显。

这一点可参考广深伪高铁。

家园 呵呵,您虽然不是铁路人士

但是,能写出这一系列绝大多数铁路人都写不出的文章,也不枉很多人钦佩您了。

其实我完全同意您的观点,目前的这种高铁之争完全没有必要,上高铁而且要全面大发展,这应该成为所有人的共识。现在的高铁建设速度不是快了而是慢了,高铁的标准(运行速度)不是高了而是低了。其实就是现在的高票价,考虑到通胀的因素,在不远的将来都会被认为是低票价。现在建高铁,就像罗斯福在大萧条期间建的胡佛水坝等等大量基础设施一样,短期看超前,中短期看正好,中长期看是不足的。考虑到中国的人口密度(比人口数量更重要)和经济发展速度,中国就是建了500公里时速的磁悬浮也不为过(当然造价的问题另说)。

所有今天认为高铁投资不是最优的人,三五年后也都能感觉到今天的高铁建设是必须的,甚至是不足的,应该更大踏步的前进。那个时候,今天的成本或者是价格都不是问题,问题是为什么不多建一些。很多网友说得好,其实现在做的只不过是补欠账而已,中国在铁路建设上的欠债是改革后几十年积累的问题,接下去的十年是无论如何也还不清的。

我唯一想提醒一点的是,现在铁路的规划者们除能够尽最大可能地前瞻的同时,也要尽可能地精打细算。首先为中国政府把好关,为了中国的霸业,做到兵马未动粮草先行。其次也要把既有线路的更新改造和挖潜做好,替那些还在温饱线上挣扎的大多数们节省一下打拼梦想征途中的血汗。

家园 铁路建设花的是纳税人的钱

按照你的逻辑,北大清华的教学质量比云南大学高很多,那是不是学费也应double或triple一下呢?

家园 如果清华北大要考察盈利状况的话

我看这个情况很可能发生。

铁道部是个政企不分的怪物。 事实上,它承担着很多的社会义务,但是,同时,铁道部又不能完全不讲经济效益。其实,如果国家直接补贴铁道部,完全不管铁道部的盈利,让它把票价降下来,我看铁路上的人估计也愿意。可是这条似乎又做不到,每年的盈利状况也是对铁道部的重要考察依据。所以拿清华北大比是不合适的。清华北大的校长可没有赚钱的压力(虽然这并不妨碍两校变着法捞钱)

家园 今年你们那里的火车春运期间被停运

和武广线上的普客关系不大。你们平时又不被停运。其实武广高铁开了之后,停了十几次普克吧,今年你们那里的火车春运期间还是一样被停运。

你们那里的火车春运期间被停运,唯一的原因就是中国区域经济发展的极度不平衡。内地的农民工现在只能背井离乡,去广州等地打工。哪天农民工可以在家门口的工厂干活,你们那里的火车春运期间就不会被停运了。

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