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主题:算算高铁的账 -- szbd

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家园 前面有人说高铁只适合建在发达地区

rt

家园 所以这帖是有感而发
家园 重庆地区的单线普铁造价高

主要是大跨度高桥桩的桥梁,以及大长度高危害地质情况下的隧道比例太高,不能作为一般普铁的通常造价。这也是只能修单线的原因。自古蜀道难嘛!

我觉得铁路部门不能太多的倾斜给高铁,配套的普线改造也要综合考虑,运能的提高不仅仅靠高铁,还需要既有线路的配套改造,一起提高整体运能和运输效率。

家园 同感,所以我觉得

可以在以下原则下建高铁

(1)在中长途高铁上(距离大于200公里)或者跨省高铁上,要尽量连接发达地区和不发达地区,促进跨区域经济平衡发展。先富政策已经实施30年了,先富带动后富现在也该实施和加强了。短期来看,考虑到上座率,这也许不是经济效益最优的选择。但长远看来,这对不发达地区吸引投资和人才非常有利,对长期经济发展十分有利。资金由中央政府,铁路和地方政府出。

(2)在短途高铁建设上,比如省内或区域内,可以依据城市化的需求来建设,资金由地方政府和区域内铁路出。

(3)高铁建成后,票价不能过高,铁路利润不能过多。就像前面很多人说过的(假设你们说的是对的,赫赫),高铁成本既然比飞机低很多,那么高铁的票价就应该比同线路正常打折后(6折)的飞机票价低很多,否则就失去了建高铁的意义。高铁建设毕竟是政府投资,用人民的钱建高铁,就不应该考虑从人民身上挣钱。完全可以当作公共事业来做。

家园 我是铁路子弟

父母在铁路单位工作到现在,铁路对贵州这样交通困难的省份的重要性,怎么强调都不为过,所以对高铁特别关注。

之前在网上查到长昆线会经过凯里西(鸭塘),成昆段迟迟不开工,会不会存在变数?

家园 你说的三条就是现在的做法

1。高铁干线沿途主要是发达地区的只有2条,京沪和东南沿海。其他都是连接发达和不发达地区的。很多线路都从以前没有铁路的非常不发达地区过。

2。城际高铁确实地方政府和铁路出资比例大,贷款少。

3。不打折机票每人公里9毛4,距离很长的略有降低,不信的可以去查各航线的全价机票。高铁票价每人公里5毛,相当于55折机票。

家园 内幕我可不知道

我想变数不应该有,这可是四纵四横里面的。也许技术上还有点问题吧。一般的隧道桥梁应该没问题,长点,标准高点都不怕。就怕喀斯特地形的地质问题。

可能性最大的是有能力的队伍现在都有任务,2011年和12年要建成一批,还有已开工的一批。我想有些规划中的项目要等到2011年完工了一批后再上了。

地质应该问题也不会太大,只有曲靖到安顺之间吧,其他地段在我有限的知识里面应该没有太大的难度。

另外贵昆复线接近完工了吧,湘黔是快完了还是已经完了?也能救急。

另外还有个可能性就是钱的问题了。贵州那么多高铁,都按正常比例政府出钱,无论如何贵州出不起啊。云南湖南也不富。不过可能性很小,兰新还不是说修就修了,1435亿pia就拍出去了。

家园 理性讨论

还别说,四折的机票还是很多的,只要不是特殊日子,给你举个例子,我从上海到北京,10月8号的机票,10月7号买,4折。

如果由于高铁使得往返的人数增加了,那么高铁是有用的,如果高铁并没有使往返人数增加,只是转移,从普通转移到高铁,或者从飞机转移到高铁,高铁是没有多少价值的。

如果走长途(广州到武汉)来看高铁价值不高。

而对于走短途的乘客来说,高铁还是有价值的,只是为什么不修动车组(250km的那种)?短途对于速度的要求也没有这么高了吧?

家园 价格

广铁路客运专线公司今日对外公布高铁试行运价,其中一等车票价780元,二等车票价490元。 广州到武汉原价机票930元,加税1000块。二等车是5折左右,但是一等车在8折。

家园 完全同意

楼主说目前飞机平均票价是9毛4,4折就是4毛少点,目前国内各航空公司150座级飞机平均座公里成本在0.40元左右。所以说4折票对中大飞机来说不赚不亏。

但是呢,我们京沪高铁的官方运营成本是0.45-0.5元/公里,票价在800左右,票价相当于7折机票。武广也一样,甚至更搞笑。

所以我就觉得高铁在定价方面有点过分。更过分的是,他们为了高铁的上座率,还把T,Z撤掉,百姓当然就要抱怨‘被高铁’了。

价格
家园 哪里不对?

二等车根经济舱比5折,一等车难道不应该跟头等舱商务舱比?

家园 是不是被高铁要看全国

难道全国普车的总运量少了?武广开了高铁,当然普车要调走满足其他地区的需求。

家园 铁路不是天生就该是低价的。

铁路不是天生就该是低价的。

家园 高铁坐的人绝对不会少。看看各地动车就知道了。

开始也是上座率不是太高,现在都卖站票和餐车票了。

家园 这个借口有点牵强吧

我觉得铁路应该拿出‘身正不怕影子斜‘的气魄和实证的科学精神。

既然铁路觉得自己有理,也当做个科学实验,在武广线上以前有的,TZ啥的照开,新建的高铁也按设计密度开,定期统计上座率,成本和收入,这样才能看出高铁的附加经济和社会效益,然后根据数据定期调整车次的密度和价格。这些数据也可以为未来其他线路的设计提供很好的依据。

没有合理理由的调走普车,难免让国人怀疑铁路的用心。

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