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主题:【原创】美国人的枪械设计理念是错误的 -- goodgunner

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家园 【原创】美国人的枪械设计理念是错误的

一般认为美军使用的枪械精确度较高,而苏联(俄罗斯)生产的枪械的精确度虽然不高,但胜在成本低,而且可以适用于较恶劣的环境,即便进了水或泥沙仍然能打响。而美军的M16则较为娇贵,不仅每天需要保养,而且在风沙较大的环境或是进了水后都可能出现使用故障。伊拉克战争中出名的女兵林奇就是因为M16卡壳被俘的。而前不久也有美国兵在阿富汗因M60和M16不能持续射击而送命。

有人认为美国的工业能力决定美国士兵只用管他前方100米以内。超越100米就是飞机大炮来解决。但正因为美国人难得用枪支解决问题(基本靠空军和炮兵、装甲火力解决),一旦需要步兵大规模投入战斗,很可能就是大麻烦。尤其是只能依靠手中武器的时候。如果此时武器的可靠性不佳,不是要士兵命吗?显然对美军步兵来说,其对步兵武器的可靠性要求应该比其他国家军队更高。M16价格比AK47和AK74贵不少,为什么不能把一部分经费用于提高武器性能呢?这算不算对士兵不负责任。

不过仔细想来,二战后除了几个军人世家,美国少有高官显贵子弟上战场的,现在的美军步兵也多以少数族裔和绿卡族居多(我指直接在前线卖命的),剩下的也多是没什么本事找工作的蓝领和穷人子弟,所以其性命远没有以前值钱。举个例子,伊拉克战争开战之后很长时间美军的防弹衣居然都是伪劣产品(日本公司提供的原材料不合格),结果逼得士兵自己买防弹衣,而且事后也无人为此负责。实在让人疑惑:美国兵的命真的还那么值钱吗?

家园 M16已经改进了不少了吧?

M16越战中不好用已经成了一个神话,被用来讲AK47的皮实。实际情况到底怎么样?AK47在伊拉克似乎也没有占到什么便宜,射程和精确度都赶不上M16。

如果M16真的是马尾巴栓豆腐,估计不会一用40年吧?另外,M16似乎有个很多改款,现在的M16跟越战时也不是一代产品了吧?

看伊拉克战争的图片,似乎用的更多是M4。

家园 但问题仍然不少

小改进根本没多大用

家园 不能完全同意

M16系列的确在可靠性上不如AK系列,但是没有说得那么差。考虑到美军士兵的平均素质,较为经常的对步枪进行维护并不是很困难的。林奇是后勤兵,很可能就没有认真去对待自己的武器,总觉得实在战线的后方很安全。不能总拿这个说事。

要说对M16的改进不是没有,HK416的可靠性就有了很大的改进,可以埋到沙子里面拿出来甩一下就打。主要的改进就是用短行程活塞代替了直接吹气的后座方式。对于M16系列的根本设计思想并没有大的改变。

至于M60的经常性故障,老实说,没听说,有什么资料吗?

家园 美国的理念不对,苏联的理念也不对,目前没人的理念是对的。

1、美国的理念不对,苏联的理念也不对,目前没人的理念是对的。

2、美国的理念是不对,不过不是枪械设计理念不对,而是部队训练理念不对。应该进一步加强步兵保养武器的思想,想想炮兵、装甲兵每天在干什么?大多数时间都用来保养武器了吧。空军更过分,飞机飞一个小时,就得保养十几个小时。步兵多用一些时间保养武器并不过分,一味追求步兵武器的可靠性才叫过分。步兵不是用来单独作战的,个别人的枪坏了,退出战斗就可以了,对整体战斗力影响不大的。个别枪坏了对战斗胜负没有影响,历史上从来没有过这样的例子。倒是有很多飞机大炮可靠性不佳导致输掉战斗的。如:大多数虎王的命运,中途岛的日本水侦,多去了。

3、那个女兵林奇如果她的步枪没坏她就会没事么?当时她已经被包围,只有两种选择:投降当俘虏或者抵抗到被打成马蜂窝。她不是兰博,就算枪没坏她能抵挡周围几十个敌人的进攻?枪坏了,使她不得不投降,反而是救了她一命呢。

4、实际上没法证明林奇的枪真的坏了。枪坏了很有可能是她自己或者媒体为了突出她的形象而编造的,给她被俘找个台阶下。一个未经抵抗直接投降的人在美国虽然不能说是叛徒,但是绝对不算英雄吧。当然枪坏了那可就不一样了不是?最后林奇自己也出来放抗媒体说自己不是英雄,是媒体故意塑造她是英雄的。为了塑造英雄编造一个枪坏了的谎言,媒体绝对能干得出来。

家园 只记得是机枪

是M249还是M60记不清楚了,就是最近的阿富汗哨所之战

家园 找到新闻了

驻阿富汗美军在同塔利班交手时拥有异常强大的空中和地面炮火支援,但一些美军的单兵枪械却经常在战斗中“卡壳”。因此,一旦空中或者炮火支援“迟到”,在偏远哨所执勤的美军往往要面临塔利班手中“老枪”的巨大威胁却无法还击。

  美军研究人员发现,2008年7月13日的战斗中,塔利班以“优势兵力”包围了一个远离大部队的美军哨所,双方发生激烈战斗,结果共有9名美军被打死,另有27名官兵受伤。其中一名军人手中的卡宾枪和机枪同时因过热而哑火,结果被一拥而上的塔利班乱枪打死。

  尽管美军高层表示,自己手下官兵拥有的武器是第一流的,但一些前线官兵却抱怨说,美军的制式装备(M-4卡宾枪)不光需要太多的日常保养,而且还会在“最关键时候”卡壳。本月3日,8名美军在阿富汗境内一场战斗中阵亡,“枪械表现不佳”可能也是其中客观原因。

  这两场造成美军重大伤亡的战斗都有一个特点,那就是塔利班出动大量人马,将远离军营的美军哨所团团包围,虽然这些武装分子手中武器很差(只有冲锋枪和火箭筒),但凭借人数优势,在美军的空中支援赶到以前,塔利班在同美军地面部队交手过程中,往往吃不了大亏。

  五角大楼提供的资料显示,美军现在广泛使用的M4卡宾枪是M-16步枪的“短小版”。目前共有50万支M4卡宾枪在前线部队中服役。有关方面宣称,如果保养得当,这种枪在发射3000发子弹后才会出现“卡壳”类故障。不过,阿富汗的恶劣环境影响了枪支性能。

  目前,塔利班往往选择位置偏远,且兵力薄弱的美军哨所作为打击对象,一旦战斗打响,由于地形复杂,增援难以展开,往往要持续数小时才能结束。在这期间,美军往往要同数倍于己的敌人进行地面战,一些美军手中的枪械会出现“过热现象”,并在战斗中卡壳。

家园 记错了,是M249

世界第一军事强国美国号称拥有世界最先进的武器,但在阿富汗和伊拉克战争一线的美军士兵却经常因为手中的枪支在关键时刻“掉链子”而造成严重伤亡。

去年7月13日,驻阿美军一个偏僻哨所内一片混乱,外面已经被近200名塔利班武装分子团团包围。而美军只有一个排的兵力,外加20多个阿富汗士兵。

正在这一关键时刻,上士菲利普的“M4”卡宾枪却卡了壳,他猛地扔下这支枪,操起一挺机枪,要命的是,这把机枪也不能用。

下士艾尔斯和麦凯格从岗楼上用“M4”卡宾枪还击,他们一起从掩体里站起身来,向外射出一梭子弹,然后赶紧蹲下隐蔽。

然而,在一次站起来打枪时,艾尔斯被一发子弹击中身亡。麦凯格的“M4”卡宾枪不久也出了毛病。侥幸活下来的他后来对调查人员说:“我的枪过热,我那时大概打了12个弹夹,当时战斗大约进行了半个小时。我装不上子弹,因为枪太热了,我都快要疯了,将枪扔到地上。”

美军M249机枪每分钟可以射出750发子弹,但也有问题。下士博加尔用这种机枪大约打了600发,机枪就过热卡壳了。博加尔本人则在战斗中阵亡。当战斗结束时,共有9名美国士兵丧生,27人受伤。

痛定思痛,美军对这次战斗进行调查后发现,美军武器在关键时刻屡屡卡壳,使美军生命陷入危险当中。一些驻阿富汗和伊拉克士兵抱怨说,“M4”枪需要太多的保养,而且经常在紧要关头卡壳。“M4”卡宾枪是“M16”步枪的“轻量版”。目前,共有50万支 “M4”卡宾枪在美军中服役,堪称与美国士兵的性命息息相关。据称如果保养得当,这种枪在射出3000发子弹后才会出现故障。

但在2008年那次战斗中幸存下来的美国士兵说,他们精心保养武器,长官定期检查,但“M4”依然不时出故障,特别是在自动连发状态时,更容易出问题。

美国参议员科伯恩说,美军应当迅速采取行动,购买适应美国军队目前极端作战条件下的枪支。拥有独立采购军费的美国特种部队已经购买新式枪支,取代了“M4”。

M4A1CS玩家最爱

M4A1“M4”卡宾枪是“M16”步枪的“轻量版”,而M4A1更是CS(“反恐精英”游戏)玩家最爱枪械之一。目前,共有50万支“M4”卡宾枪在美军中服役,堪称与美国士兵的性命息息相关。据称如果保养得当,这种枪在射出3000发子弹后才会出现故障。但实战却表明“M4”在自动连发状态时,更容易出问题。

家园 越到关键时候越容易出问题才是正常现象

麦凯格的“M4”卡宾枪不久也出了毛病。侥幸活下来的他后来对调查人员说:“我的枪过热,我那时大概打了12个弹夹,当时战斗大约进行了半个小时。我装不上子弹,因为枪太热了,我都快要疯了,将枪扔到地上。”

半个小时12个弹夹,360发子弹。我想大多数突击步枪都会枪管发烫吧?如果最后几个弹夹还是连续射击,那么枪管红了都有可能。关键时候掉链子是正常现象,不到战斗白热化的时候不会突突突突的扫射浪费子弹,连续发射必然会造成枪管过热。记得以前看过一段视频,一挺轻机枪扣住扳机不放,发射了一条大约100发子弹的弹链,然后射手卸下枪管往旁边水坑里一扔,只见呲一声,一阵白色水蒸汽便蒸腾而起。

家园 枪能连续射击多少发有资料吗?

有数据对比的话应该有助于判断

家园 这个真没有

我想这些资料东湖他们应该会有吧?他们在米国可是玩真枪的。

那个连续射击3000发才出问题的说法应该是有问题的,属于约束条件不清晰。到底是以何种方式连续射击3000发没有说清楚。如果1分钟1发匀速射击,在枪管冷却方面应该不会出什么问题;如果是不间断连续射击,除了马克辛水冷,其他任何枪管都会打红的。

家园 我的理解是

如果是卡壳是正常现象,根本就不会有所谓的投诉或调查。

家园 没有看过M16的使用说明

所以不知道所谓的投诉和调查是怎么回事。

不过可以想象,使用手册上如果写的是连续射击3000发不会出问题,这个肯定是厂家在特定条件下测试的结果,而不是在战场极端情况下连续不间断发射的保证。资本主义国家么,那个生产枪支弹药的厂家或许如同我们国家生产这样那样民用机械的大厂小厂差不多,要推销产品么,当然产品说明书要说得天花乱坠,但大多数人也不会达到那种极端的使用条件。不过军品就不好说了,战场上各种状况都有可能发生。

家园 不是枪的问题,是训练问题。

那些抱怨枪有问题的士兵心理素质和战斗素质太低了,所以一旦预见敌人就拼命射击,把枪打坏,子弹打光,可是敌人却没见死多少。

遥想当年,1989年美军入侵巴拿马。海豹去摧毁诺列加的利尔喷气飞机被大量敌人压制在没有任何掩护的跑道上。短时间内就有数名队员伤亡。剩余的海豹硬是依靠过硬的射击技术压制了敌人,拯救了自己。

在战斗中杀伤敌人的数量跟瞄准次数成正比,跟发射子弹数量成反比。

家园 不存在这样的数据

枪支的射速分理论射速和战斗射速 -- 理论射速是射速的上限,从理论上讲,如果不考虑供弹、散热、机件破损等其他因素的话,一支枪一分钟能打多少发子弹;战斗射速是指在真实使用条件下,比方说使用30发弹夹,打完就换打完就换,看看一分钟最快能打多少...

所以要问一支枪能“连续射击”多少发,首先要问是指什么射速下的... 即便说的是“战斗射速”也会有所不同,比方M249既可用弹链供弹又可以插弹匣,显然前者的射速会高一些...

另外在测试枪支连续射击时,还要考虑当时当地的散热状态 -- 比方说在露天,大风,低温的野外,对于气冷武器,这是最理想的散热方式,打个几百发枪管还没发红,很正常;如果是夏天躲在闷罐装甲车里,那就是另外一回事儿了...

所以这个数据基本上不具有参考意义,环境变量太多。

YouTube上有段录像,有位老兄给他的AK-47插上了75发的弹鼓,搂住扳机一口气打光,打完之后护木已经起火了...

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