主题：警惕MRandson将选举权置换为“普选权”暗度陈仓 -- 思想的行者

MRandson 谈到了工人斗争的必要性---获得更高的社会地位云云，这样的为弱势群体鼓吹的言论很容易得到大众的认同，如同当年叶利钦大肆抨击苏联的腐败从而得到了苏联民众的广泛支持一样

总体来说，andson的文章犯了两个错误

1，将选举权置换为“普选权”

政治学中存在着普选权这样的名词吗？

普选要能够构成为一种权利的话，需要有一个前提，那就是普选本身能够给权利拥有者以利益，而这个利益大于成本

但是普选能够一定能够给民众带来利益，大于社会成本的利益？

从伊拉克，乌克兰、中国台湾、东欧“颜色革命”国、阿富汗、非洲诸多国家的普选来看，普选给民众带来的利益并没有大于他们所付出的成本，就以台湾来说，普选带来了台湾的政治分裂，和经济发展停滞

所以，普选权这个词语的使用并不严谨，至少是还没有能够达成共识

西西河里大家接受了MRandson 的说法的原因是人们将他所说的“普选权”理解为选举权了----选举权是一个得到了广泛共识的概念，并且被写入了很多国家的宪法

实际上中国工人也早就拥有了选举权和被选举权

如果andson使用严谨的选举权的概念的话，那么他还需要发帖吗？网友们一看就会知道他的文章是垃圾

所以Andson其实是暗度陈仓，达到了在中国鼓吹普选的目的

而普选这样的直接民主非常容易因为信息不对称造成逆向选择，这个已经是被经济学证明了的，中国农村发生的基层直选的普遍的贿赂行为已经证明了普选这样的直接民主将给社会带来巨大的社会成本

所以当南方报系才子们鼓吹普选的时候，人们能够充满警惕，但是Anderson在文章中夹杂一些马克思主义的词语，就能够让理性的西西河很多网友迷失了方向

号召工人争夺普选权就好像89年的时候一帮学人鼓吹自由民主一样，跟工人有什么关系呢，工人对这些根本就不感兴趣

实际上，工人也不可能去争取什么普选权

那么Andson们为什么要鼓吹工人去争取普选权呢？

实际上，他们的目的很简单，就是想让工人去上街

二，工人上街有什么危险？

---容易被误导

这在目前国际危机情况下中国经济比较困难的情况下很容易走向工人们善良想法的反面的

所以尽管工人的权益---不被资本剥削的权利需要斗争，但是不应该鼓励工人们采取上街的方式来争取他们的权利

• 反驳MRandson的真理只能由时间来证明论
• 【原创】反驳罗化生关于普选权的错误观点
• 注意看大牛的发帖日期

1，通过劳动法等等法律，通过正规的法律诉讼的方式来解决

2，如果劳动法的一些规定不合理，则通过人民代表提交修正案的方式

实际上，这涉及到如何贯彻劳动法的问题，以及如何更有效的发挥人大代表的作用的问题，这个其实是社会主义政治和法制建设的重要内容

另外，工会应该发挥什么作用呢？我记得建国初期中共领导人曾经为工会应该扮演什么样的角色有过思想的分歧（好像是高岗和刘少奇的思想有分歧，后来毛泽东支持了高岗的主张）

根据我在企业时期的对企业工会的观察---至少当时的工会领导是一位负责任的人，但是工会的角色在企业中确实很不清晰

如果说工会应该发挥监督作用的话，那么他们应该监督什么样的内容呢？

我的理解是工会可以对以下一些内容进行监督

1，劳动安全保障

如果发现有劳动保障方面的缺陷，工会应该能够有一个向上报告的渠道

2，员工休息权

3，员工的解雇需要得到工会的同意

如果是私有企业工会，如果与企业主不能达成协议，则可以作为工人权益的代表，对企业主提起诉讼

现在的工人维权的薄弱状况，与工人在诉讼方面的弱势有关----如果做出明确的规定，工会应该维护工人的劳动权利，并且作为工人诉讼的代表（当然工人也可以不选择他们作为自己的诉讼代表），方便工人们拿起法律的武器，那么工人的状况应该可以得到较大的改善

劳动法也能够得到较好的贯彻

你的提问还是启发了我的思考，所以给你送上一朵花

间接选举的权利就不是普选权了啊？

• 罗化生网友宣布支持“普选权”，让我感到欣慰

工人去争取些什么呢？

你说MRandson是不是无的放矢的乱放炮呢？

基层人大代表早就实行普选了，他还乱叫什么呢？还想叫工人上街扰乱社会？

你爱认为台湾那样政治分裂好你那么认为好

你爱认为曹锟们贿选那样的普选好你就认为它好

反正对于你们来说，提出一个观点，是不需要理由的

老芒:看来你真没看我写的帖子

由于MRandson具有着比较强的欺骗性---比方说他压制老芒的言论都可以找出一大套说辞来，而且有屏蔽指出他的文章的漏洞的网友的帖子的趋向，所以希望老芒以及其他的可能被他屏蔽的网友把你所发现的他的文章的漏洞给贴到这里来

你跟你老婆关系没有分裂，是不是就不会辩论了？

评：先立于不败之地，我有权拒绝

高明，别人家失业，网友就该失业？

别人家很悲惨，网友也就该那么悲惨？

照andson这么说，天底下所有的封杀不同观点的比如说《南方周末》那样的也就全部有理了，萨达姆那样的封杀反对派观点的行为也有理了，因为有比被封杀更悲惨的事情呢

我从来没拒绝过别人的回复，不过给你上一课。[/quote]公然说谎，就算是你给人家上一课（这怎么这么居高临下呢？），那你也拒绝了人家的回复啊，难道你的主观是好意的，就可以否定你客观上封杀了别人的回复的行为呢？

MRandson:哈哈，我封了你几个帖子你就不舒服了

总的来说，MRandson步步推进，最终论证了自己是不管做什么不管怎么做都有理的观点，再一次的宣扬了自己多么的具有关怀他人的情怀---高尚啊

---另：我没有以人身攻击反击的习惯，但是我有对你的观点和逻辑尽可能的找出你的漏洞进行反击的好习惯

我的这个好习惯是值得西西河上的不少网友学习的

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