西西河

主题:【原创】曹操墓前那一群冬烘先生 -- 江上苇

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家园 我倒想看看你怎么把谎话编圆,嘿嘿……

那么请问明知“圣谕碑”不是“七杀碑”的顾诚,却偏要把这传说中的个例拿来当通例造谣,算不算丢人现眼?

家园 自欺欺人者有,一个是顾诚,一个是那个自称代表SBer的

顾诚的《明末农民战争》,满篇是踩在《蜀碧》、《后鉴》、《绥寇》、《客滇》身上写书,可偏偏“圣谕碑”不等于“七杀碑”这一段,他却宁可用民初朱贞木的小说《七杀碑》来造谣,这算不算自欺欺人?

如果《七杀碑》这种小说也算“长期广泛”地流传,如果那个连满洲人凤山自己也当成鬼怪传说不屑一提的“七杀碑”也算“统治阶级刻意造谣”而值得采信的话(传说中同治末年编的地方志)————————————————

那么传世时间几遍清朝,流布几遍中国的《后鉴》、《绥寇》、《客滇》(以及稍晚一点的《蜀碧》),还有亲身经历者提供证词,是不是更值得采信?

至少顾诚是采信的,不然他《明末农民战争》怎么会大篇幅地抄这几本书?

那么请问,掩耳盗铃者谁耶?

至于那几个大言炎炎,把质疑其论调的戏园子鬼这样闻名天下的SBer置之不论,连重庆成都分不清,连蜀碧后鉴弄不明,还敢自称代表SBer的,是不是更掩耳盗铃者?

家园 清代名文人名著都说没这事儿,算不算?

既然兄等《蜀碧》、《后鉴》、《绥寇》、《客滇》都没看过,想来那本“官修成都地方志”兄等几个也是道听途说而已——还有个凤山同志因为恶心这种神精病话题藏碑的典故,不知读到没有?

家园 常凯申一笑而过

专家?砖家?撰家!

家园 您的谎话“‘七杀碑’是个别存在的客观事实"怎么圆?

您只会不断逃避并同时往顾诚身上泼脏水.

阁下,为了不让您接着玩这套把戏,我就请您直接回答下面两个问题:

1,您信誓旦旦地宣称“‘七杀碑’是个别存在的客观事实"是怎么回事?

2,顾诚直接引用出土圣谕碑实物证明“所谓七杀碑是捏造”,怎么就成了您嘴里的“传说中的个例拿来当通例造谣”?

家园 冷笑,阁下就展示自己那丢人现眼的逻辑吧

顾诚说:现存的圣喻碑的内容虽然不像被捏造的那样有七个杀字,但是也反映了张献忠的变态心理。

阁下说:有几本书都写了圣喻碑的内容,顾诚竟敢不引用那几本书的内容,而是直接引用现存的圣喻碑实物的内容,就说明他是捏造,是掩耳盗铃。。。。。。

》》》》》》

您真觉得自己脸上有光哈?

家园 江版主的那个四川军阀的龙门阵好象还没摆完.
家园 阁下是脑补加YY啊。

人家说“你看的清朝史料也没说他吃大便,但是有你没看过的清朝史料说他吃大便,”,

您就能得出结论:“兄等《蜀碧》、《后鉴》、《绥寇》、《客滇》都没看过,想来那本“官修成都地方志”兄等几个也是道听途说而已”

》》》》》》人家说的内容和您的结论有何关联?这就是您江大版主的逻辑思维能力?

至于成都县志,不知您凭什么置疑该资料的可靠性?引用该文的人是把出处,内容都列出来了。

至于凤山同志藏碑的典故,在SC上您被告诉之前,您江大版主为了证明清人没有七杀碑的传说,还信誓旦旦地宣称:您八辈祖宗都没听说过七杀碑。。。

现在您拿自己被打脸的资料来向别人炫耀,还真佩服您这老脸皮。

家园 嘿嘿,你哥几个现在都在掩耳盗铃。

到现在都没搞清“圣谕碑”和“七杀碑”,还好意思说逻辑?

家园 嘿嘿,你也承认顾诚是在用“圣谕碑”证“七杀碑”啰?

2,顾诚直接引用出土圣谕碑实物证明“所谓七杀碑是捏造”,怎么就成了您嘴里的“传说中的个例拿来当通例造谣”?

拎一只来证明世界上没有老虎,嘿嘿……

家园 这种耍赖的手法太低端了吧

张献忠立过语气暴虐的碑文,但碑上没有七杀;

张献忠在四川残杀过很多民众,但没有到六万万;

后代的清廷以及文人,两百多年间不断给张献忠的暴行添油加醋夸大其词,并且把其他势力残杀民众的行为也堆到他头上。所以有了六万万这种荒诞数字;

这种堆积、夸大的行为不但在清初和中叶有,在清朝中后期也有,至迟在同治年间,地方志上已经出现了“七杀碑”;“七杀碑”的说法在社会上颇有流传并产生相当影响,近现代很多人认为七杀碑存在,对他们以及很多人来说,“张献忠未说七杀”并非清清楚楚的事实,顾老随手一笔澄清此事,是他应负的责任;

顾老撰写明末农民战争史,坚持秉笔直书的立场,该张献忠负的罪责严厉谴责,堆在他头上的不实之词和各种流言予以澄清;方志的撰写人员无非是官府聘请的文人之属,以80年代初的语境,官方背景文人也可统治阶级,顾老说“七杀碑”是统治阶级捏造的亦无不可。

相比之下,有的人抓住清初几本笔记以及明史里没有出现“七杀碑”字样,就在那里鬼喊鬼叫说顾老装糊涂----考,清朝后期的统治阶级就不算统治阶级了?

说出这种话的人,不愧是能写出《在历史的蒲津渡前》这种好普世好油菜的春秋笔法的人啊~

家园 半吊子普世精英对文章不写一句空的学术前辈的狂吠

精英在那里JJYY说顾老怎么踩在《蜀碧》、《后鉴》、《绥寇》、《客滇》上面写书,说什么“《明末农民战争》大篇幅地抄这几本书”-----顾老写《明末农民战争史》和《南明史》,都查阅了不下千部方志,并引用大量其他典籍、档案以及一些希见史料,那几部大路货在顾老手里又有什么特别的?

顾老的治学:

文章不写一句空---评顾诚《南明史》的治史方法

普世精英自己的水平只够写写蒲津渡之类的货色,对于严谨的学术前辈狂吠不止,也是史上常见情况么~

通宝推:Wjwu,
家园 惭愧,在这以前我对顾城完全不知道是谁。

对历史也是很不了解,唯一知道的是江上苇这个id,知道在天涯,好像是个争议性人物,到底争议的是啥,他的观点是啥,一律不知。

至于他提到的那几本书,说实话我也一律不知(除了蜀碧的名字以外),更谈不上读过了。

可是看他在sc争议的过程,实在是不咋地,本来网络上错了就错了,就算不能认错,走人也可,对于自己的错误避免提及也算一种间接认错的方式,可是我大大低估了所谓文人的厚黑学本事了,抓住一些细枝末节的地方甚至对方的口误(别人都认错并改正了)不放,根本就没有一点交流下去的可能。所谓网络名人都是这样的吗?

天涯煮酒以前还去,后来彻底不去了,就是有那个大王和江(他是不是混那的也不是很肯定)这样的人。

家园 是顾·诚·,不是顾·城·

言字旁那个,是板凳十年冷,文章句句真的史学大家,

土字旁那个,是“黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它寻找光明。”,后来又在海外堕落为斧头党的文青

家园 能从SB追杀到西西河来,谁信汝是打酱油的?

又是某教惯用的说辞,能不能有点新意?

“俺本来不知道汉网”哪……

“俺本来不知道顾诚”哪……

“俺本来不知道张献忠屠四川是造谣”哪……

那一脸的无辜看似清纯,不过能从SB吵架追到西西河来的,若不是江某的粉丝,那也只能是江某的宿敌了。

看见某人故扮清纯含羞脉脉地说——人家本来不认识你,结果现在才知道你坏死了……

俺那一地的鸡皮疙瘩啊。

俺虽然不知电脑背后的汝是谁,但俺可以断言,汝不但会继续换着ID去煮酒煽动民族分裂,而且还会不断故作清纯制造类似垃圾……

汝亦不用辩解,神明煌煌,自思自量。

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