主题：说说PLA的军官待遇 -- 果酱
谈个人的牺牲，不谈自己应该做地，军队会是什么样，你们的老一辈牺牲流血建立的新中国会不会断送在你们这一代手里？如果再来一次朝鲜战争，我们的差距还是那么大，你们行吗？
如果你的兵每天和你一样，在你面前天天唠叨这些，你会如何看他？你会提拔他吗？如果你是国防部长你如何看待你这样的兵。如果让全国老百姓都知道你们这么样，你想想会有什么样的后果。
“不要问这个国家能为你做什么，要问问你能为这个国家做什么”，你们不能连个米国兵都不如吧？是不是部队越是上面的人越烂呀？（这点我基本肯定） 你要是烂，你也得给下面的人坐点好榜样呀？别老把那难堪的脸show给满世界的人看.多想想你们的职责,少想想你们的待遇,比你们艰苦的人也不少,你不能连我这么一个平头百姓都不如!
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谈个人的牺牲，不谈自己应该做地，军队会是什么样
好象三妞不是如你所说整天天天唠叨这些的吧？她难道是无缘无故写贴谈条件，谈待遇，谈个人的牺牲的？
她写的这贴是针对这里的讨论吧？怎么啦，军人或者有关人士就不可以参加这里的讨论吗？既然有人不完全了解情况，误解了，军人写贴不是很好吗？大家也可以对军人有更多的了解。
多了解情况，没坏处喔。。。。还有：你自己不也是给三妞的这个回帖送花了吗？
花! 当祖国一旦需要我们这些军人挺身而出的时候,会... [ 97年的鱼 ]
你也应该知道了，有些人在网上，就是喜欢唱“反调”，国家如果不给军人提高待遇，估计又有人开贴“开骂”，说不重视军人blahblah。。。好象就是为了反而反。。。
1. 这里不是军内民主讨论会,
2. 这种讨论不利于加强战斗力
3. 这种讨论助长个人主义
4. 这种讨论不解决问题
5. 这种讨论弊多利少
建议你看看果酱童鞋一些研究结果再说
当然你还得考虑我们国家的特殊性,不要为了军人的利益置国家整体利益而不顾.
你可以说我说的是怪话,但我是站在国家利益的角度说话,不站在某个利益集团的角度说话.请见谅.
那么，你这不等于也是说她是不务正业之人了？你有什么根据？
还有，我上一帖已经说过了。 为什么军人就不可以对相关话题参与讨论？
你的所谓的：
2. 这种讨论不利于加强战斗力
3. 这种讨论助长个人主义
4. 这种讨论不解决问题
5. 这种讨论弊多利少
有什么论证吗？还是你自己想当然？
你可以说我说的是怪话,但我是站在国家利益的角度说话,不站在某个利益集团的角度说话.请见谅.
什么国家的特殊性？军人在哪个国家都是受到尊重的，Ya的美国英国反战的人，都不会针对具体军人的，而是政客等。
还有，啥为了军人的利益置国家整体利益而不顾？
不站在某个利益集团的角度说话，
这哪跟哪？军人是某个利益集团？你不要因为有一点不好的，就把军人作为一个整体划为某个利益集团。
好象你是站在国家利益的角度说话，跟你意见相反的就不是站在国家利益的角度说话了？而是帮你所谓的某个利益集团了？不过，好象这种人很多喔，是大多数。。。
搞得好象你的论点对国家很有贡献的。。。那么，到底给国家带来啥利益啊？就你聪明，国家不知道该怎么做？。。。
对部队里的一线官兵和基层的科研人员，我是很敬佩的，也很惭愧自己没有那份奉献的高尚精神。
但是，我强烈鄙视那些在办公室上网，无所事事的所谓“军人”，不要得到便宜还卖乖，你们在给我们老百姓从小就崇拜的解放军的高大形象抹黑。
抗战时候的前方吃紧，后方紧吃是咋来的了
人家大可以说，你们当兵的连日本都没打出去，没收复一个大中城市，凭什么天天叫着要补充军火发军饷吃军粮？多想想你们的职责吧
于是吃紧的继续吃紧，紧吃的继续紧吃
1.当然不是军内，军外就不能民主啊，还是就不能讨论？
2.怎么就不利于加强战斗力？是让当兵的都觉得自己活在天堂就有利于战斗力了？那前苏联人民本来是最有战斗力的人民
3.好像没看见谁说应该只给我加薪，不给别人加吧？这就个人主义了？那中国领导人要提高中国人民生活水平，不是提高世界人民生活水平，就也是个人主义了？
4.不解决问题就不讨论了？“真理标准”讨论解决什么问题了？还不是三中全会定的，难道是一群老百姓定的？
5.弊有哪些？利有哪些？怎么就有了个多少之分？
当官的要涨工资，用当兵的来做借口
请看一下一直支持军人涨工资的“人在特拉维夫”的发言，还是比较客观的：http://www.ccthere.com/article/2643208
公共财政和公共负担是一个同义词，什么国家安全用钱买不到，risk taking。risk taking 哪里都有，炼钢工人还会被钢水烫死，上海沪东船厂龙门吊事故，一样有教授、博士后took the risk.汶川地震后，为了打通到灾区的公路，公路部门冒着塌方的危险，一样有200多人took the risk。
因为有Risk taking，我们是否要给钢厂工人涨工资？给博士、教授涨工资？给公路部门涨工资？给民工涨工资？
另外，涨工资能涨到当兵的头上吗？这个帖子之所以会有这么多争论，关键在于军人的定义，涵盖了士兵、一线骨干军人，不会打仗的军人等等很多的不同的含义。因为士兵、一下骨线军人有牺牲，所以要给包括很多不会打仗的军人的军队涨工资，这就叫偷换概念。
我要有子女的话，我当然巴不得他们能到部队，混部队的文职工作，混进不会打仗的部队。让当兵的去risk taking，然后可以高喊着军人的牺牲精神，给自己涨工资。
如果帖子的内容改成，军队的工资是否应该向士兵、一线倾斜，军队内部应该如何挖潜？缺口应该增加多少军费？这个帖子也就不会有这么多的争论了。
看来帖子里很多人的发言，有一个很不好的倾向。因为公务员阶层搞特权化，军队不关心如何让这个国家更加公平与公正，军队只关心如何比公务员待遇更加优厚。没有人关心社会的负担，动不动就说：难道要把我们军人跟民工比？跟工人比？跟知识蓝领比？跟社会平均收入比？
大家都想骑到劳动者的头上，骑在普通民工、工人、农民、知识蓝领的头上，冠冕堂皇的榨出越来越多的油水。我们60年前，死了这么多人，把KMT军队给赶走了，不过是换了一拨骑在劳动者的头上的人，真是白白做了无用功。
坚持自己的立场，请随便投弹。
当官的要涨工资，用当兵的来做借口
？？？
还有你引用的“人在特拉维夫”的发言，目前也就你一人同意送花。。。
因为有Risk taking，我们是否要给钢厂工人涨工资？给博士、教授涨工资？给公路部门涨工资？给民工涨工资？
另外，涨工资能涨到当兵的头上吗？我要有子女的话，我当然巴不得他们能到部队，混部队的文职工作，混进不会打仗的部队。让当兵的去risk taking，然后可以高喊着军人的牺牲精神，给自己涨工资
看了你的留言，发现你的想法就是个生在和平时期，把risk taking 搞在一起的人。。。
如果没有军人守卫着这份国土和宁静。。。如果国土被侵略，还有啥造船？教授、博士后命运会怎样？？？再risk taking 又能怎样？？？
快点生子女，送到部队，不管他们怎么混。。。只要对保家卫国有力，我相信大部分人是不介意给你的子女涨点工资的。。。
很好奇，突然间河里冒出来这么多不爽军人的，是不是，要打仗了？？？。。。
如果是这样，就更应该挺军人！
拜托看全“人在特拉维夫”的发言 http://www.ccthere.com/thread/2640770
人家最初可是有拿18朵花的。最后达成共识了，就杯具了，只有我一个给他送花。
所以说，军队是否应该涨工资的问题，体现了一种民主的杯具，就跟台湾蓝绿恶斗一样，信者恒信，不信者恒不信，斗不出一个所以然来。发帖如果是为了拿花的话，关注基本盘就可以了，核心的问题，已经不重要了。
的risk taking。。。
还有，给我说说为何军人不应该涨工资吧？听你的独立思考的论点。。。
你说的有理我会听。。。
军人该不该涨工资是一个伪命题，前面必须加限定条件。
比如：
中国是否应该增加军费？
能否能够从军费以为，额外从其它渠道增加军人的福利待遇？
一线士兵和业务骨干是否应该涨工资？
伤残军人及牺牲军人家属的抚恤金是否应该跟公务员待遇看齐？
军队文职，如文工团的董文华、蔡国庆们是否待遇应该比公务员更高？
这是一个伪命题，没有简单的“应该”或“不应该”。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
我是针对楼主所说的一些回复的.我没有抱怨过什么.
在军队这么多年了,虽然也会有牢骚,但觉悟还是有的.
如果天天把牢骚话挂在嘴边上,我想这种人干什么,做什么都不可能做好的.无论他是什么职业.而且别说领导不喜欢这种下属,就是他自己这一生也不会过的多快乐,开心和轻松的.因为他心里全装着不满和牢骚.......
我还是那句话:当祖国需要我的时候,我会挺身而出站在第一排的.
这不是高调,也不是口号.这是我的责任和义务.