主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
除了部分炒房客,大部分是小白领的贷款, 小部分是富人投资贷款, 后面两种人都是会老老实实还的. 说什么绑架了ZF, 只不过是ZF觉着这样来钱快而已,只要不影响自己的仕途, 谁也不想改变, 到是都想把泡泡吹大, 破灭前把利益搂到自己怀里. 就像在广东打工的那些, 一旦男的开始抢劫, 女的开始做鸡, 就很难回头了.无他,比其辛辛苦苦在流水线上工作,来钱又快又容易. 将来怎么办? 将来我们都死了.
不外如是.
我给忙总提供一个非典型案例吧。但是,在珠三角我这类人比较多。
我出生于七十年代末,老家属于中部,是高校扩招之前最后一批重点本科(这年头我估计连算个知识工人都够呛),是一个深圳的民营小型企业主,也就是所谓的小型血汗工厂主。
我说我是小血汗工厂主有两层含义:
一是指我在用自己的血汗(不只是汗)去工作挣钱发展自己的小工厂,因为我一年只休五一节三天十一节三天春节十二天共十八天假,没有周末,基本上一天从上午十一点工作到晚上三四点,其间不是在上班就是在应酬客户拉单或要债(主要是为了要债,站着给货跪着要钱,中国大陆商场上的信用是令人发指的差!!!)。虽说应酬大多是吃喝玩,其实我这应酬比上班更累,因为耗时、耗健康、耗心力、耗尊严更多。也曾有个女友因我基本全天忙于生意没有节假日而跑了。
二是我厂里的工人也有点血汗工厂的特点,因为我厂像深圳绝大部分民营企业一样不会严格按劳动法办事会稍打擦边球,也就是工人节假日少点(但也比我多几倍),加班多点,但基本工资和加班费会严格按劳动法办事,因为不这样的话很难招人而且部分工人会因此去到处有的劳动局分支机构劳务站投诉,但五金一险会能省则省工人也从不计较,---真交五金一险的话深圳企业绝大部分会倒闭。从我对深圳工人的了解来说,工人大多喜欢加班多的工厂,因为这样加班费会远超基本工资,加班少的厂反而不愿去。多么勤劳的中国人呀!!!
其实,了解珠三角的人就知道,珠三角的世界工厂就建立在数量极多的我这类工厂所构成的供应链或产业链基础之上,因为我们为中国制造的低成本优势、高效反应速度做出了重要贡献。我所经历过的三个行业就是以很大数量的此类企业构成以及不断发展(含企业由小变大变强)的产业群彻底挤垮了几个发达国家的同类产业,行业名就不说了。所以我们的这类工厂虽小,作为其中一员的我也很自豪,因为我们一直在努力,我们一直在进步,我们也为中国制造在全球市场上攻城掠地做出了贡献!
从经济收入来说,我比进政府或国有大企业的大学同学(毕竟毕业十年了大多有一官半职了)要差,在进入其它职业的同学中我属于中等吧,在深圳人中一年累死累活只赚几十万的我该属于社会底层民众了,因为超出党报上报导的两百多万深圳居民(不含外来工)平均年收入才一点点。在大多是高学历高收入的版友汇聚而成的河里我更该属于经济上的弱势群体吧。
我的政治态度嘛,观念上信仰自由、平等、民主、法治和尊崇北欧的高福利资本主义,现实行动中我是一个现实主义者和民族主义者,或者说是属于打酱油派或属于沉默的大多数更贴切。
我不喜欢体制性腐败的社会主义和目前全员腐败的TG,但是我知道自己无法改变国家体制我只能努力去适应,所以我抱着老北京人面对政治的态度:"穷忍着,富耐着,不穷不富就眯着",只要不内乱,只要"老百姓常吃的棒子面有卖"(基本生活状态不降低或有所改善),才不管谁当皇帝谁执政哩。至少国人生活现在比民国时强嘛,尽管如果不解放那我爷爷留下的工商业资产就可让我轻松过小康生活,但我还是有点心怀天下民众的传统国人心态滴!
可以说,中国将来能建成一个民主、法治的统一、富强的富有中国文化传统的高福利国家,是我唯一的社会愿景或幻想。
多嘴几句,别用所谓的八十年代中之前的TG不腐败很廉洁来忽悠我,因为有很密切的亲戚是八十年代初的中央某部副部长,我小时常在他家生活,我所见识的当时高干特权生活与老家平民生活的差距比现在权贵们与平民的生活差距还大。现代社会特权阶层的存在也该算是一种制度腐败吧。
也别用党报树的英模来忽悠我现在大部分TG干部还是不腐败滴。我有好几个亲戚在老家是县市级干部,行政、司法、科教部门都有,就算其中民众口碑最好为人也最正直的亲戚,他一年中获得的纪委都不管的部门私发福利、日常小礼物也差不多有我半年收入之多,这相当于老家普通人五六年的收入,这些还是他不能不要的额外收入否则他无法在官场上生存。
对了,别用我为啥不去混衙内派经商模式来质疑我对TG腐败的以上观点。一来副部长亲戚八十年代中因病早逝我靠不上了,(要是现在他还在,我也许还真会去混衙内派经商模式了,因为可以轻快好省的跃进财富榜可以提前做我几十年后想做的事)。二来我看不惯家族里部分同辈在老家靠着长辈官场关系网做明里暗里的官商勾结的生意,才去深圳白手创业的,(我看北京和中西部省市的近半的中小民营企业是主要是做官商勾结或相关的生意的),毕竟"辛苦钱,万万年"啦!
文化观念上嘛,我尊崇中华传统文化与西方的民主、科学传统。因为从小酷爱读书(这曾是小时唯一爱好),逮书就读,所以极为热爱中国古典文化,也接受了西方的许多观念。可惜,爱读书的习惯到大学毕业后创业太忙完全废了,现在只能偶尔是抽一点空到网上找点管理类、本行业的资料看看。希望将来企业做大点后能有空多看看书。
人生理想上嘛,我只求通过自己踏踏实实的勤奋努力让事业与生活每年都有进步,只是希望能努力把自己创立的小工厂逐步做大做强,努力赚钱让家人以及后代过得更好些,就此生无憾了。如果能在退休时把一个行业内的名牌企业或上市公司交给儿女就是我最高的人生理想或者空想了。
中国大陆商场的信誉太差以及目前中小民营企业的生存条件,让我平日心情不是太好,对中国当今社会也不太乐观。但是根据我的知识、阅历上来分析,我知道中国大势上在一二十年内还是会在世界上有所突起,所以有空就来西西河看(潜水四、五年了,一年多前河里部分版块需注册登陆才能看才胡乱注册了一下),让自己对中国社会乐观一点。开个玩笑,下河就当看CCAV的新闻联播,看弘扬"主旋律"总是会让人振奋啦!呵呵。
越南、印度宣布出现严重通货膨胀
亚洲两大新兴经济体——越南和印度，昨日均宣布出现了严峻的通货膨胀形势。越南国家统计总局昨日称，本月越南的消费价格指数同比上升了6.52%。这一通胀率为今年4月以来最高。此外印度11月份的食品批发价格指数同比上升了4.78%，为10个月来最高。
２０年前俺老头子就去亚马逊森林
为国睬点。用的是台湾编辑的当地
政商手册。
“走出去”ＴＧ无论从思想高度
到组织架构都远为成熟。
５００年前从白人踏上美洲起，
黄种文明就开始退却。
我们有多大的力势空间来反盘。
我给忙总提供一个非典型案例吧。但是,在珠三角我这类人比较多。
我出生于七十年代末,老家属于中部,是高校扩招之前最后一批重点本科(这年头我估计连算个知识工人都够呛),是一个深圳的民营小型企业主,也就是所谓的小型血汗工厂主。
我说我是小血汗工厂主有两层含义:
一是指我在用自己的血汗(不只是汗)去工作挣钱发展自己的小工厂,因为我一年只休五一节三天十一节三天春节十二天共十八天假,没有周末,基本上一天从上午十一点工作到晚上三四点,其间不是在上班就是在应酬客户拉单或要债(主要是为了要债,站着给货跪着要钱,中国大陆商场上的信用是令人发指的差!!!)。虽说应酬大多是吃喝玩,其实我这应酬比上班更累,因为耗时、耗健康、耗心力、耗尊严更多。也曾有个女友因我基本全天忙于生意没有节假日而跑了。
二是我厂里的工人也有点血汗工厂的特点,因为我厂像深圳绝大部分民营企业一样不会严格按劳动法办事会稍打擦边球,也就是工人节假日少点(但也比我多几倍),加班多点,但基本工资和加班费会严格按劳动法办事,因为不这样的话很难招人而且部分工人会因此去到处有的劳动局分支机构劳务站投诉,但五金一险会能省则省工人也从不计较,---真交五金一险的话深圳企业绝大部分会倒闭。从我对深圳工人的了解来说,工人大多喜欢加班多的工厂,因为这样加班费会远超基本工资,加班少的厂反而不愿去。多么勤劳的中国人呀!!!
其实,了解珠三角的人就知道,珠三角的世界工厂就建立在数量极多的我这类工厂所构成的供应链或产业链基础之上,因为我们为中国制造的低成本优势、高效反应速度做出了重要贡献。我所经历过的三个行业就是以很大数量的此类企业构成以及不断发展(含企业由小变大变强)的产业群彻底挤垮了几个发达国家的同类产业,行业名就不说了。所以我们的这类工厂虽小,作为其中一员的我也很自豪,因为我们一直在努力,我们一直在进步,我们也为中国制造在全球市场上攻城掠地做出了贡献!
从经济收入来说,我比进政府或国有大企业的大学同学(毕竟毕业十年了大多有一官半职了)要差,在进入其它职业的同学中我属于中等吧,在深圳人中一年累死累活只赚几十万的我该属于社会底层民众了,因为超出党报上报导的两百多万深圳居民(不含外来工)平均年收入才一点点。在大多是高学历高收入的版友汇聚而成的河里我更该属于经济上的弱势群体吧。
我的政治态度嘛,观念上信仰自由、平等、民主、法治和尊崇北欧的高福利资本主义,现实行动中我是一个现实主义者和民族主义者,或者说是属于打酱油派或属于沉默的大多数更贴切。
我不喜欢体制性腐败的社会主义和目前全员腐败的TG,但是我知道自己无法改变国家体制我只能努力去适应,所以我抱着老北京人面对政治的态度:"穷忍着,富耐着,不穷不富就眯着",只要不内乱,只要"老百姓常吃的棒子面有卖"(基本生活状态不降低或有所改善),才不管谁当皇帝谁执政哩。至少国人生活现在比民国时强嘛,尽管如果不解放那我爷爷留下的工商业资产就可让我轻松过小康生活,但我还是有点心怀天下民众的传统国人心态滴!
可以说,中国将来能建成一个民主、法治的统一、富强的富有中国文化传统的高福利国家,是我唯一的社会愿景或幻想。
多嘴几句,别用所谓的八十年代中之前的TG不腐败很廉洁来忽悠我,因为有很密切的亲戚是八十年代初的中央某部副部长,我小时常在他家生活,我所见识的当时高干特权生活与老家平民生活的差距比现在权贵们与平民的生活差距还大。现代社会特权阶层的存在也该算是一种制度腐败吧。
也别用党报树的英模来忽悠我现在大部分TG干部还是不腐败滴。我有好几个亲戚在老家是县市级干部,行政、司法、科教部门都有,就算其中民众口碑最好为人也最正直的亲戚,他一年中获得的纪委都不管的部门私发福利、日常小礼物也差不多有我半年收入之多,这相当于老家普通人五六年的收入,这些还是他不能不要的额外收入否则他无法在官场上生存。
对了,别用我为啥不去混衙内派经商模式来质疑我对TG腐败的以上观点。一来副部长亲戚八十年代中因病早逝我靠不上了,(要是现在他还在,我也许还真会去混衙内派经商模式了,因为可以轻快好省的跃进财富榜可以提前做我几十年后想做的事)。二来我看不惯家族里部分同辈在老家靠着长辈官场关系网做明里暗里的官商勾结的生意,才去深圳白手创业的,(我看北京和中西部省市的近半的中小民营企业是主要是做官商勾结或相关的生意的),毕竟"辛苦钱,万万年"啦!
文化观念上嘛,我尊崇中华传统文化与西方的民主、科学传统。因为从小酷爱读书(这曾是小时唯一爱好),逮书就读,所以极为热爱中国古典文化,也接受了西方的许多观念。可惜,爱读书的习惯到大学毕业后创业太忙完全废了,现在只能偶尔是抽一点空到网上找点管理类、本行业的资料看看。希望将来企业做大点后能有空多看看书。
人生理想上嘛,我只求通过自己踏踏实实的勤奋努力让事业与生活每年都有进步,只是希望能努力把自己创立的小工厂逐步做大做强,努力赚钱让家人以及后代过得更好些,就此生无憾了。如果能在退休时把一个行业内的名牌企业或上市公司交给儿女就是我最高的人生理想或者空想了。
中国大陆商场的信誉太差以及目前中小民营企业的生存条件,让我平日心情不是太好,对中国当今社会也不太乐观。但是根据我的知识、阅历上来分析,我知道中国大势上在一二十年内还是会在世界上有所突起,所以有空就来西西河看(潜水四、五年了,一年多前河里部分版块需注册登陆才能看才胡乱注册了一下),让自己对中国社会乐观一点。开个玩笑,下河就当看CCAV的新闻联播,看弘扬"主旋律"总是会让人振奋啦!呵呵。
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的体验。我昨天才从外地出差回来，接触了一些类似你这样的企业，不过他们已经通过自己多年努力，开发出具有创新价值的产品，与传统技术相比，可以节能40%以上，也通过测试和鉴定，准备推广。这样的企业未来是可能脱离血汗工厂的。这些小业主大多是70后，经过10多年努力，有点资金和技术积累，都在狂热的寻找壮大的机会。中国人，不管60、70、80、90都在寻找机会，成长壮大，并不是海外想象的只看到赚钱，更多人的眼光要宽广的多，远得多。相反海归们由于地位局限，反而有点急功近利。
地方政府不鸟中央？
能升到这个位置，能力肯定没问题，这时候就要看人脉了，涉及到各个山头的利益交换，这个当然没法明说，理解。
但是其实很多时候你这么做是让正直的力量减弱
还有上有政策，下有对策这句话，好像和您老上面的说法倒着来
房地产贷款恐怕仅指居民购房贷款，说明居民还不是很疯狂。
大头在开发商支付给政府的土地出让金。土地出让金不是开发商的自有资金，而是拿土地，抵押给银行换回的贷款。
西西河有一个帖子，预测2009年仅杭州的土地出让金就会超过1200亿元。这1200亿到底会有多少是KFS的自有资金？有多少是银行贷款？
杭州1200亿，北京上海广州深圳是多少？全国是多少？由此而从银行贷多少钱？
银行跟地方ZF，不是从一个口袋到另一个口袋的关系。地方ZF如果拿到土地出让金，不乱花掉，都保管起来，可以认为是从一个口袋到另一个口袋的关系。
ZF无论以什么名义，将出让金花掉了，则相当于从另一个口袋漏走了。
你算一下全国的合计。
更可怕的是，ZF如果不增收节支，把ZF债务伪装成土地出让金，再伪装成银行贷款，每年都需要这么大的窟窿要填，只要积累3、4年，这个无底洞恐怕只能用1948-1949年的金圆券来填了。
忙总的乐观，建立胡温愿意承担责任这个基础上。
西西河明石网友的“血脉？命脉？房地产与地方财政”，从2007年魔都的公开信息，推测魔都政府58%的支出，依赖于房地产。
（481.9亿土地出让金+约300亿地产税）。
地方ZF的债务变成了“土地出让金”，然后变成了“银行贷款”，可以肯定的是，不会变成KFS的自有资本。
在明石网友帖子的一个回复里，有一个估计，仅杭州ZF2009年的土地出让金收入，将达1200亿。不知道全国将会是多少？
忙总以前的文章，谈了上级只喜欢摘桃子，不愿意承担责任的问题。胡温如果也是这类人，恐怕这个窟窿，到时候只能用金圆券来填了。
2007年全国土地出让金总额达1.3万亿元；2008年，全国土地出让收入有所下降，但仍达到了9600亿元。2009年截至11月23日，全国70个城市土地出让金收入同比增加超过100%。排在前20名的城市土地出让金总额高达6210亿元，同比增加108%。按最不乐观的估计，也一定在数万亿规模内，不会超过10万亿。
这是公开数据，有可能遇到数据造假（几乎是一定的），但是可以很容易地推理：土地出让金的总额一定既小于房地产贷款总额，又小于ZF财政收入总额。而这2个数字，都没有达到10万亿。也就是说，房地产市场确实有病，但目前还没到网上舆论说得那么严重的地步。对比大家天天嚷的日本90年代房地产泡沫和美帝的次贷危机，中国的房地产市场无论是占GDP的百分比还是贷款占银行贷款的百分比，都无法相提并论。
其实中国有过一个泡沫可以和他们相比，就是2007年中国股市总市值占GDP的比重。截至2007年底，沪深两市A股总市值达32.44万亿元，2007年１２月２日，美国股市总市值达到１７．８万亿美元，占GDP的比重都很高，于是两个股市都完蛋了。