主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs
从盲目崇拜权力、等级和盲目服从组织、团体中走出，从宗法社会进入人本社会。”
我从最开始接受集体至上、道德至上的价值观，中途转向追求个性自由、平等开放的价值观，现在则像您在“礼”中所阐述的那样，现实生活中也不是平等自由那么回事~
我想请问一下，您认为在认同组织文化信仰、服从团体利益与追求个人独有价值观、追求个人影响力之间是否矛盾？如何平衡？还是说，这之间存在一个过程，欲求文明之幸福，必经文明之痛苦？
都会灭亡。中国历史就是活生生的例子，从西周的封建，到秦汉的郡县，再到西晋的门阀，再到后来唐宋的科举，明朝以后制度日渐僵化，直到清朝灭亡，皇帝制度才消亡。没有永远万岁的人，也没有万古长青的制度，同样也没有永远不变的伦理道德，社会公认的价值观。但任何东西都有度，超过那个特定社会环境的容忍程度，就是自杀。
举例来讲，现在社会对婚前同居基本持宽容态度，但是在20年前，那就可以上纲上线到道德败坏，人品低劣的程度的，甚至可能承担刑事责任。最少也是开除公职，开除党籍。
就发挥个人最大潜能来讲，当然是个体越自由越好，但是个体的自由必须受到约束，不然就像N匹马拉一辆马车，如果向N个方向奔跑，马车势必是四分五裂。因为社会是需要合作的，不能为了自己的自由损害别人的利益。目前这些民运人士最大的问题就是损害大家的利益来实现自己的野心或理想，而且是高举为大家谋福利的大旗。这是滑稽的。
在现代中国你想生存，首先必须遵守游戏规则，然后再设法发挥自己的自由选择能力。否则皮之不存毛将焉附。这是现实，而不是靠幻想可以解决的。没饭吃的时候，就知道理想是不能当饭吃的。
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俺的一个经历，八平方20年的时候，无意收到一个邮件，里面的内容是香港的纪念集会，上面的宣传说有20万人，当时觉得很震撼，在想究竟为什么会有这么强的力量？我并没有偏激的下任何结论，有些历史我也不了解，只是对事情本身觉得震撼和好奇= =有时候也能在网上看到一些人一副民主斗士样，慷慨激昂的说着各种言论，但的确像mang总说的那样，进步需要更多人实实在在的付出，一味的陈述事实煽动俺们既不成熟又热血沸腾的青少年，不是在建设，实际是破坏
作为不成熟的青少年，也曾经为一些网上看到的民主斗士的言论义愤填膺过，现在想想，还是见识太有限,只看到了冰山一角~
当年需要的是“怀疑一切”，只有怀疑一切才能开始折腾，折腾了才会有正确的认识；现在到处都在折腾，需要的是理性---“冷静…宽容…视野宽广…自信…勇敢…”，需要理性指导下的折腾，这样可以更好更多地折腾出点东西出来。
你怎么不看看身边好的例子，香港 新加波 日本 韩国？
我这几个月在学习苗东升著的《系统科学精要》，非常佩服他的视野，也大大拓展了自己的思维宽度。
不同的系统，其特点不同，人类社会就是个自组织系统，不同民族的社会形态不同，社会组织方式有差异，社会文化特点都不同，甚至社会进化完善程度也不同，这是我们必须承认的客观现实，基于很多个不同特点的基础上的高层政治形态，也必定是不同的，照搬照抄只会水土不服。所以对忙总的上面这个观点非常赞同，也对忙总的知识储备感到惊讶
后来觉得自己没有做科学家的天分，被迫转到管理科学上，改学投资分析。
系统理论目前好像理论基础不完善，如果忙总能一条道走到底，也很有可能在这方面建立贡献。
不过换我，我也会选择跳入红尘入世的，大变革大发展的年代错过了就不会再有。
不是拍马屁，能够在这里看到忙总的很多知识资料和观点是我这种后来者很大的幸运。
更希望忙总在做事时的思考切入点、思路上将来多讲讲。
还把中国经济的发展说成是他们的功劳，脸皮还真够厚的！
中国经济在今天取得的成就，全赖对您的理论的应用
几亿中国人民的努力，血汗，泪水都不见了
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我想没有人怀疑忙总你自己的爱国情怀，可是你因为自己爱国就把别人说成汉奸卖国贼，这多少有一点过分了。当初方校长不管想法对与否，起码不是收了别人的钱回国搞种族灭绝的吧？既然你自己说当初被方某忽悠，显然你是曾经做了一些糊涂事，可是既然你这么聪明的脑袋，都能被人忽悠，那么别人被人忽悠难道就是不可饶恕的么？难道方某就不存在被人忽悠的可能性么？既然你现在好好的活在世上，那么同样是被人忽悠的别人就难道一出大街就得被人打得体无完肤么？
美国人炸死了我们几个人，我们就说他们的制度是十恶不赦的，可你别忘了，我们现在这个社会主义制度也是从欧洲老牌帝国主义国家抄来的，他们八国联军的时候也没干过啥好事，那我们是不是也可以说我们自己的制度是王八蛋制度？
国与国之间的关系，本来就是猫脸狗屁股，说变就变，大家都是利益至上，何来高尚与卑鄙之说？照你这么说，成吉思汗当初跑到东欧去屠城，算不算兽行？那我们现在都是野兽的后代了？手上都沾满了欧洲人的血？
你写的这些也不就是这个意思吗?要借鉴那些,我约你另帖讨论,这帖还没解决要不要借鉴的问题呢!
不要别人刚说了一句,你就接下来说别人就是一个口号,这不是狡辨吗?
辨证法不学也罢,他本来就是狡辨,还是被毛做成了狡辨?建议你多学数学物理,这样会形成逻辑观.