西西河

主题:【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

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家园 是5枚

五枚联合直接攻击弹药,不是三枚

花楼主~

家园 何止是书商的影子,每一个板块都是很商业的

从书籍到音乐到电影,乃至活动,都有~

家园 比明白,这都算是我们的地方,干嘛要打自己的地方?
家园 因为互联网,中国二十年内必出大师

互联网的出现使得思想的压制变得毫无疑义,全世界已经迎来了思想大解放的新时期。互联网大大地提高了知识传播的效率,结果必然是扩大了所谓的知识分子基数,同时在广度和深度上都有所拓展,产生了聚集效应。

家园 ***我来做个阶段小结(上)***

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西方价值观的背后

我们的未来将是现代化的,但我们不会是你们。

--题记

忙总“知识工人已抛弃西方价值观“的观察揭示了西方价值观的背后隐藏的现代化与西方化的关系,即现代化的前提是否是西方化。

众多学者已分析过,在世界历史上,价值观和文化的分布反映了权力的分布.西方现代化的成功,带动了西方文化成为强势文化,反过来,通过强权向其他社会推行其价值观、实践和体制,鼓吹只有西方化才能现代化,又可以维护西方已有的成功与霸权.要么臣服,要么分裂,这就是颜色革命或民主化第三波的实质。“那些鼓吹西方价值观的人,完全忽略了权力和文化之间的联系。这些人拒绝承认,其论点的逻辑需要他们支持西方扩大和巩固其对世界的控制,……那些为普世文明的优点辩护的人,通常不为世界帝国的优点辩护”。

再有,一个非常特殊的中国因素进一步揭示西方价值观在中国的困境:当我们翻开中共从毛泽东到胡锦涛的所有政策,会发现这些政策几乎涵盖了政治光谱中从极左到右的所有立场和方法,留给所有反对派唯一可操作的东西就是的“西方民主制”,应为中共高调宣称反对它“一百年不动摇”。光靠“西方民主制”发动民众没有基础,光靠“西方民主制”来凝聚人心没有共识。这就是反共派走向困境的原因。

在美国,一些学者也开始反思,一个例子是, David L.Porter。美国密执安大学从事中国与美国关系的研究教授,在他的“Democracy orBust: Why Our Knowledge About What theChinese Lack is Really No Knowledge at All” http://thechinabeat.blogspot.com/2008/03/democracy-or-bust-why-our-knowledge.html

一文中分析:说中国没有民主,没有人权,等等,的确是事实和问题,但是,“负面论述完全不能准确描述。”他举了一个例子,如果在一次旅行中我看到了一个动物,我描述说,这个动物没有象牙,没有大耳朵,没有腿,没有牙,没有脚指头,没有粗糙的皮肤。你可以猜出我看到的不是大象。但是我看到是什么, 你还是没有概念。就算告诉你我看到的是鲸鱼,这样的描述对鲸鱼是没有用的。他的结论“A knowledge of Chinaconsisting largely of a series of negations: no human rights, no free press, noenvironmental protection, no effective regulation, no public manners, nodemocracy-is really no knowledge at all. ” (关于中国的知识大多是一系列的否定句式:没有人权,没有出版自由,没有环境保护,没有有效管理,没有公共举止,没有民主,这些知识都根本不是什么知识”。

另一个反思例子是基于全球的民主化大跃进,美国胡佛研究所研究员拉里.戴蒙德教授曾在美国《外交》月刊上进行反思了民主化浪潮的另一面:民主进程衰退、威权政治回潮,全世界陷入无效民主的国家总数已达50个,戴蒙德感叹在一个国家里实现民主,需要远比一个宪政秩序下的多党制定期选举多得多的东西。

这些反思的价值在于:如果我们不对自己的批评立场、观察角度、对自己的视角有清醒的反思,我们的思考可能都通向歧途,而结论就会更谬误百出。

分析至此,我们可看出,任何只强调西方的价值先进性而无视霸权的立场都是偏颇的,正确的应对对策正如温家宝曾强调过的,“科学、民主、法制、自由、人权,并非资本主义所独有,而是人类在漫长的历史进程中共同追求的价值观和共同创造的文明成果。”我们肯定这些价值观的重要性,但坚信寻求实现价值的方法和方式更为重要。

(待续)

我来做个阶段小结(中)

我来做个阶段小结(下)

家园 ***我来做个阶段小结(中)***

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我们的价值观

欲知前世之行,请看今日之果。欲求未来之果,请看今日之行。

 ---澄严法师

中国进一步的发展,需要解决价值观问题。价值观涉及到中国下一步改革开放的方向和方法。我们先来看看从一个叫“世界价值观调查(World Values Survey)的全球性组调查中的一组比较: 亚洲和北美价值观重要性比较

重要性   亚洲   北美

1  努力工作  个人言论自由

2  重视学习  个人自由

3  诚实    自力更生

4  接受新观念  人权

5  责任感   努力工作

从这组比较中可看出,亚洲和北美的价值观是非常不同的。亚洲众多社会强调这样一些价值观:权威,等级制度,个人权利和利益居次要地位,一致的重要性,国家长远利益放在首位。相比较,美国人信奉自由民主平等、个人优先,不信任政府,反对权威,赞成制衡,鼓励竞争,崇尚人权. 亚洲北美差别根源是各自社会和文化方面的根本差异.

在新加坡,经过一场价值观的广泛讨论后,政府白皮书将新加坡人的“共同价值观”确定为:

1. 国家先于(民族)群体,社会高于个人;

2. 家庭是社会的基础单位;

3. 个人应受到重视和得到群体的支持;

4. 重视共识而不是斗争;

5.种族和宗教和谐。

对于当下中国,我们应该找出共享的基本原则和价值观,同时我们要找到这种价值观同我们中华传统的联系,同执政党基本原则的联系,也要找到同世界上绝大多数国家和人民的价值观的联系。

我赞成甘阳提出的中国的软实力在于儒家与社会主义。“中华人民共和国”的含义是,首先,中华的意思就是中华文明,而中华文明的主干是儒家为主来包容道家佛教和其他文化因素的;例如忙总讨论中也分析了礼的概念,认为是老祖宗过早成熟的体现。我们今天(包括西方人在内),认识礼的水平并未有本质突破http://www.ccthere.com/article/2603722。其次,“人民共和国”的意思表明这共和国不是资本的共和国,而是工人、农民和其他劳动者为主体的全体人民的共和国,这是社会主义的共和国。中国现代社会主义传统同时也是反对帝国主义和反对殖民主义的传统,是坚持中国文明自主性的传统,如果中国放弃了社会主义,实际只能沦为半殖民地,也就根本不可能再保存中国古典文明传统。发展中国的软实力,就是要深入发掘儒家与社会主义的深刻含义,这将是我们时代的最伟大课题。

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价值观反映文明特色,就个人而言,价值观赋予人独特个性,正确的价值观能让成功持久。在当下的世界格外注重技术和技能,容易忽视价值观的重要性。

忙总对价值观的看法就是,“价值观就是人的好坏观,即人们关于什么是好、什么是坏,怎样为好、怎样为坏,以及自己向往什么、追求什么、舍弃什么、拥护什么、反对 什么等等的观念、思想、态度的总和。构成价值观的是我们的思想、观念、精神形式。价值观不同于知识、理论和科学系统,它不是表明人们知道什么,懂得什么、 会做什么,而是表明人们究竟相信什么,想要什么、坚持追求和实现什么”。

下面的我通过分析忙总只言片语,学习借鉴他成功的基本原则和价值观,去开拓我们心灵的世界。

“先做一个不祸害老百姓的人,做一个自尊的人,做一个有良心的人,做一个自食其力的人。”

这就是自立, 制胜的价值观. 这可看出忙总做人底线,朴实无华但字字千金. 人所需要的一切都必须通过自己的选择,经过学习,发现,制造才能实现。

“…我从来都是感情激烈,爱憎分明的,从来不是一个技术至上者

“…我做事情太投入,我的夫人说我做事情时可以忘记呼吸…

“…可是我 已经习惯这种思维方式:直接、简洁,不绕弯子,骄傲就真骄傲,服气就真服气。

“…我也知道自己的缺点,但也不打算改。即使与这个强调功利性的社会不相容…我想如果所有人都过于现实,那么这个社会会是什么样,当然我不想说自己做的事情很重要,很伟大,但至少也要有人做揭穿皇帝没有穿新衣的小孩吧”。

坚持(偏执),坚持不必然导致成功, 不坚持一定失败。

“我为什么在西西河讲雕虫小技,因为我想这里的绝大部分人将和我一样,将终身从事提升企业效率的雕虫小技工作,一般没有机会去干宏才大略的事情,因为不是所有人都有一个好背景和好机会。毕竟在企业中,老大只有一个,我们不能都去做,那就做企业运营急需的工头吧”。

开放的心胸,才有更好的理解力,才能对变幻莫测的世界习以为常。

“看了这帖,我的眼泪就下来了,因为有一年我大病(心脏方面),当时自我感觉不行了,但看到妻子的愁容,我当时唯一的决心就是一定要活下来,陪她走完一生,不然她在凄风冷雨中多么孤苦无依。那种面对死亡的辗转反侧和不想离开的心灵煎熬,真是生不如死。所幸在她的支持下,终于挺过来了”。

“婚姻是需要用一生去精心建设的大厦,用心了”

珍惜家庭,老祖宗说了,家和万事兴。

“我自己的定位是西西河蓝领,做基础工作的…“

“现在我们对名利、生死都看得很淡,只想珍惜当下每一天,保持生活的平和和安静,做自己喜欢的事情”。

“其实我们太幸运了,也许今天认识的人就将是历史上的伟人,将于日月同辉,也许今天经历的事件就就将是历史上的永恒,将彻底改变这个民族的命运。我们这三十年经历了多少伟大而深刻的事情:70年代末的经济改革(实际是公有制的农奴制向私有制的自由民转变);80年代初的中国式启蒙运动;80年代中期的中国式狂飙突进运动;。。。。。。直到今天的回归理性、自由、平等思潮。我已经很知足了,借用一句话:在那个伟大的时代,我在”。

知足,美德。

只言片语,勾画忙总人生价值观, 包括自立,坚持,开放,家庭,知足。忙总的只言片语,可让我们思考定位自己的人生价值。要有追求,追求即尽责,不必惊天动地,一件事因为你的出现而有更好的表现,一群人因为你的出现对人生价值有不一样的看法,一个网站因为你的存在就与众不同。要尊重别人,凡是能自立,通过正当途径取得成就的人,都值得我们尊重。要懂珍惜,珍惜那些我们曾经付出的亲情,友情和爱情,对国家和民族文化的情感,以及所得到这些情感上的回应。这些情感,只有付出才会去得到,也只有付出才懂去珍惜

价值决定一个人的全貌,我们应格外留神。

家园 ***我来做个阶段小结(下)***

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中国的下一步

不要问我们做出了怎样的牺牲,要问我们怎样才能做得更好。

--题记

人类的发展是不可预测的,在某一特定时期对某一地区和文化有益的东西在另一个时期就会带来灾难。不论是东方还是西方,大家都没有掌握全部答案。下一步我们怎么走,也没有标准答案。我早先也做了个最简单分析,http://www.ccthere.com/article/2597547 也得到忙总肯定,但中国现阶段的发展是特殊的和不可预测,有“一切例外的例外”,“唯一不变的是变化本身”特点,这些决定我们的思路,立场,方法要不断调整顺应潮流。

经济

经济问题是中国发展的核心问题,西方经济危机和金融危机的出现突显了西方经济体制的局限性。中国经济在充斥着不实臆测和武断声明中继续有这出人意料的发展。什么是中国经济的成功与不足,我们仍在寻找答案。

美国《国家利益》杂志2009年第二期的封面文章“The Color of China”,由两篇观点完全相反的文章组成,两个作者对中国经济发展做出了完全不同的预测。中国崩溃论支持者裴敏欣(卡内基国际和平基金会中国研究项目的高级研究员)宣称“如果没有重大政策改变或彻底改革,经济发展的不平衡、错误的经济战略、恶化的基础条件和积累的社会欠账,这些因素加在一起很难令人相信中国有能力保持目前的经济发展速度。即使做出有效的政策调整,中国也不太可能在未来的二十年里保持8%左右的增长速度。就像我们已经看到的,过去那样的高增长是通过人为的手段制造出来的,是吹出来的,是以不断牺牲个人、社会和环境为代价换来的.”

相反,中国崛起论支持者乔纳森安德森(瑞银国际高级经济学家,主研全球新兴市场)反驳,“中国是否符合长期经济发展模式,对于严肃的经济学家而言,要观察劳动力的回报。如果劳动力效率提高的速度大于资本回报下降的速度,则经济就是健康的,反之,经济发展就是不平衡或扭曲的。能够同时衡量资本和劳动力效率的数据,也是检验长期经济发展是否成功的标尺,只有“全要素生产率”,“任何相关的研究都一致认为,中国的全要素生产率增长值非常高。最重要的是,如果我们考察一下过去十年任意一个行业的企业数据就会发现,没有一个行业的边际收益、净资产回报或投资回报平均起来没有增长,而这十年恰恰是敏欣宣称中国已经陷入令人绝望的生产过剩的十年”。他总结到:“想证明中国的崛起终将失败,仅仅模糊的指出经济发展不平衡或断言其经济不能以原来的速度前进还远远不够。中国的发展不是轮子嘎嘎响车子唧唧叫那种级别的小问题就能摧毁的”。

河里陈经兄的官办经济大作精辟分析中国经济成功的秘诀之一:非私有化道路的发展在中国有其充份可能。在他的最新对中国经济的观察建议是:中国有条件在全球率先对资本主义发展道路作出反思,发展以穷循环为中心的GDP模式.

中国问题的复杂性在于任何结论都可以找出数据支撑,为什么中国经济过去30年取得成功,我们仍在寻找原因,中国经济未来走向,仍在探寻答案。

社会

中国近年来经济压倒一切,但经济学只是现代社会科学的一个部分,单纯依赖经济学分析是不可能把握现代社会的复杂性的,比如忙总解释了为什么江浙、广东的民营企业资源配置效率高于国企,但很多还是被国企取代,主要原因从承担社会责任上考虑,民营企业投机性太强,难当大任,只能解决点就业问题,国家经济安全还得靠国企。如果完全只从经济学角度来理解现代社会,就会以偏概全,甚至在实践上出很大偏差。我们已经看很多消极后果。把握现代社会的复杂性更多地需要社会学家、人类学家、文化学家,历史学家、人文地理学家以及哲学家等等的贡献.

学者文扬归纳了一个简单“社会力”理论:“一个社会其“社会力”的大小即体现在这个社会制造和运用“工业机器”和“国家机器”确保自身生存和发展的总体能力上”。在西方,社会运用两大机器建立全球统治的过程中,“社会”始终是主导力量,“工业”和“国家”都是服务于“社会”征服和扩张的工具。反之,“社会”为了求助于“国家”的保护,不得不尽一切可能强化国家、维护国家,不仅完全要放弃自己的主导权,还要牺牲掉很多属于自己的基本权利.“社会”与“国家”的地位博弈成为所有后殖民时代非西方社会的普遍现象,中国就是这样一个典型。

中国人“社会力”的重建只有从提高“社会”的经济地位开始,从恢复“社会”的自我意识开始,从鼓励“社会”独立进行对外竞争开始。从民间和网友自发反击西方在北京奥运会前夕丑陋的表演可看出中国走在这个方向上。

一句话,未来国家政府必须要有意识地推动这个方向的进展,并针对“社会”的每一步进展作出自己的相应让步。国家必须要意识到自己的最终归宿是回归为社会的工具。

总而言之,从忙总观察总结的知识工人希望中国走出自己的富强崛起之路,我们看到这也是当下的全民共识。要实现这条路,我们需要重新去认识中国,认识中国很重要的一个方面,就是要认识西方,因为事实上我们现在是生活在一个西方主导的全球化世界中,西方的影响无所不在,只有深入研究西方,我们才能有自己的辨别能力。这方面西西河是一个当仁不让的最佳桥梁,因为这里有一大批对美国西方和中国有深刻认识的河友。

一个国强民富独立的良性的现代化社会就是中华民族百年复兴的追求。

(完)

家园 我一直没有理解为什么要提“复兴”
家园 这有啥难理解的

中国历史上当大国的时候多得很,强汉盛唐的辉煌是挥之不去的情结,所谓“中华民族的伟大复兴”,主要指的就是那个时代的强盛。用河里陈MM的话说“若问土共的合法性在哪里?扔了马列的皮,看它敢不敢丢掉为中华而谋的骨!别人拿意识形态跟我们胡蛮,想打碎的不过是硬骨!”。忙总说的“老愤青”,也是同样的想法,甚至往上追溯到1840年,100多年来各种路线都尝试过。用TG的提法,近代以来无数仁人志士抛头颅,洒热血,探索国家民族出路。而且,中国和大波波棒子国不同在于,它们空有崛起的欲望却没有崛起的客观条件,中国则在物质和精神上都具备了复兴的客观条件(虽然还没实现)。

家园 我理解你说的这个层面的意思,不理解的是当局为什么

要把“复兴”作为一个高调的口号喊出来?为什么是“复”兴?

家园 俺说了啊

中国一直很“兴”,但是1840以后就不“兴”了,这不要“复”这个“兴”了吗?当局拿这个作为高调的口号,对团结全国人民很有好处啊。

家园 回答

中国以前的文明与辉煌,圣经上并没有讲,因为上帝都不知道,这个事情对西方历史定位比较麻烦。据学者甘阳研究,这个问题是黑格尔的《历史哲学》解决的。

黑格尔这《历史哲学》如果去掉导论看,第一章就是中国、然后是印度、波斯,但黑格尔很高明,他论述说最前面最古老就是最低级最差的,因此最古老的中国是最低级的最没有价值的,波斯就比中国高级很多,因为波斯在黑格尔看来是西方的内在一部分,没有波斯也就没有欧洲和西方。黑格尔来了一个从最低到最高,把它化解了,最早是最低级的,因此中国是最低级的最差的,最晚是最高明最好的,因此欧洲特别是德国是最好的。因此人类历史从中国开始,到黑格尔的德国结束。1990年代以来西方的所谓“历史终结论”,本是从黑格尔那里来的,不过把德国换成了美国而已。

多年前,有一任美国国防部长曾这样对表达他对中国的观点:我们祷告中国能够规规矩矩地进入文明世界。《波士顿环球报》发表社论批评他这个说话,社论开头说中国是有几千年文明的国家,美国建国才两百多年。要人家规规矩矩地进入你的文明世界,你当中国无文明呀。社论认为美国人要去看看中国的历史,中国是在恢复他从前的光荣和伟大。

因此,当已西方为中心来看,中国就是崛起,已中国为中心来看,中国就是复兴。

家园 发达国家无为而治,发展中国家无为...就等着被治
家园 【到底是诺亚方舟还是泰坦尼克】中国经济(房事)走势

据前财长项怀诚透露,上世纪90年代他的前任刘仲藜曾几次三番地打报告给朱镕基,要求加印钞票都被拒绝了。这也是刘在朱上任后去职的原因之一(个人揣测)。

自2008年中国为摆脱美国次贷危机引发的全球性金融危机实行宽松的货币政策以来,中国银行业又让大家颇为担心,国内媒体经常提到的一些数据:

一是中国前一轮消化坏帐提高的资本充足率再度下降,导致银行资产质量恶化;2009年11月下旬,中国银监会(CBRC)要求各大银行必须提高资本充足率。据(BNP Paribas)估算,中国11家大型上市银行要达到更严格的资本标准,总共将需要筹集3000亿元人民币(440亿美元)的资本

二是在房地产投放资金过多,目前,中国房地产业占GDP总额6.6%,以及四分之一的固定资产投资额。而中国金融机构在房地产里的贷款(包括开发商贷款、土地贷款和个人住房按揭贷款)已经达到数十万亿。房地产的高度泡沫化导致银行贷款风险

三是中央政府投放4万多亿资金催生的项目反过来又有成为套取银行贷款工具的可能,起码现时实效有限。据北京派出的中央检查组分赴各地的检查结果,在被查的项目当中,有很多项目存在这样那样的问题。

银监会是听命于中央政府的机构,而央行则是中央政府的钱袋子。政府需要从这个钱袋里掏多少钱,不由银监会作主,所以即便发生滥印钞票银监会也管不了

而忙总又很坦率地承认目前中央政府所掌握的政治资源有限,无以抑制房地产泡沫那么

中国房地产这个超大泡沫的结局会是什么样子呢?因为即便萨苏这种一贯看好中国的大牛都看不懂中国(起码北京)目前的房价了,那么这种用资产泡沫催动的非理性繁荣难道一定就要导致非理性萧条?

之所以和忙总探讨这些实因为您是(起码在河里)少见的操作派选手,还请不吝赐教。

另:看了《2012》?

家园 总结得好:只言片语,勾画忙总人生价值观

总结得好,送花!

只言片语,勾画忙总人生价值观,包括自立,坚持,开放,家庭,知足。忙总的只言片语,可让我们思考定位自己的人生价值。要有追求,追求即尽责,不必惊天动地,一件事因为你的出现而有更好的表现,一群人因为你的出现对人生价值有不一样的看法,一个网站因为你的存在就与众不同。要尊重别人,凡是能自立,通过正当途径取得成就的人,都值得我们尊重。要懂珍惜,珍惜那些我们曾经付出的亲情,友情和爱情,对国家和民族文化的情感,以及所得到这些情感上的回应。这些情感,只有付出才会去得到,也只有付出才懂去珍惜

价值决定一个人的全貌,我们应格外留神。

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