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主题:【原创】出师未捷身先死,长使英雄泪满襟:谈绍兴北伐 -- 查理五世

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家园 【原创】出师未捷身先死,长使英雄泪满襟:谈绍兴北伐

俺一直也在想这个问题,还是谈一下吧。

争论绍绍兴北伐能否成功,双方的观点其实都有正确的一面(不是和稀泥),这是因为无法历史倒回去再来一次,让宋军全力北伐,来验证结局如何。

1140年的战局因为顺昌空前也是绝后的大捷而变得很微妙,宋军第一次在平原野战中毫无争议地击败了女真主力骑兵,这对双方的影响是极大的,士气一涨一消,战局向着有利于宋朝方向扭转,这应是毫无疑问的。燕京也被震动,金军已经准备放弃撤离,宋使洪皓观察后,密报宋廷抓住机会北伐。

俺一向认为宋金战争中,指挥顺昌战役的刘琦军功第一,原因就在于此,他也因此一战成名,立即建节开府,与四大将齐名;二吴兄弟军功第二,输于刘琦的是他们有地利。

正是因为顺昌空前的大捷,鼓舞了岳飞由中路抗命出兵直指中原,而韩世忠、二吴则由东西两侧先行攻击金军,侧应顺昌,三路大军会同刘琦军形成全面北伐的态势,但是宋军并没有统一的指挥和战略部署、协调,而且此时宋高宗出于和谈的目的,命令诸路撤军,这样,一直抗命的岳飞部在经过几次小规模的接触战后(不是大会战),处于被金军反击包围的处境。

根据《三朝北盟会编》宋朝方面的原始档案,岳飞决定撤军是出于实际的不利的军事处境,他还要求刘琦军掩护自己撤退,而根本不是所谓的“十二道金牌”,因为他一开始北伐根本就是违抗朝旨的。由此,更加不难理解为何和议之后,四大将中只有岳飞被杀了吧?

说了这么多,还是不能回避问题,如果宋军乘顺昌大捷之际全力北伐究竟是否成功?

俺只能说,这是一个千载难逢的机会,此前此后(100年)再也没有比这次更好的机会了,因为不仅名将凋零,绍兴年间久经战阵的士兵也凋零了,更可怕的是20年后,国恨家仇的记忆随着这一代人的老去、慢慢逝去也以凋零了,终于直把杭州作汴州了,收复河山,重回故土、金瓯再复的雄心和梦想如落花流水一样的逝去了……

出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。


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家园 最后一段也是萨的看法

还有北方的民心向背,经过一代的隔离,新一代人的感情就和今天台湾的大陆后裔一样冷淡了吧。

家园 所见相同,这就是所谓的“势”与“时”

说起来有点玄,但实际并非如此。

立志打回故土,收复失地的将领、士兵都老去了,下一代对中原没有很深的感情,当然意志、决心无法与上一代相比。而北方民众也失去了当年的激情,盼望王师的心愿也渐渐失去了,势与时俱失,不可为了。

家园 反对反对~~~~举个实例来证明这种观点的不成立:海州魏胜

别的就都不用说了吧?呵呵呵

家园 早20年可能会有10个魏胜

岳飞联络河北反金义军,应者云集,金河北守将也只能对手下安抚说,等岳家军来了在反叛不迟嘛,这个不仅见于宋方记录,也见于金方,只是表达不同而已。

20年后只有一个魏胜。

家园 回查理兄

后人一般认为,如果宋金不议和的话,虽然那时宋已经有了优势,但也至多拿下河南而已.因为赵构不可能给手下的大将们增加兵力(他宁可多建几个藩镇,也不会给他们增兵的),每人手下只有3,4万人,而且互不节制,很容易出现岳飞孤军深入的现象.很难打的

家园 所以关键就在最高层

也就是宋高宗。

俺原贴假设的问题是“如果宋军乘顺昌大捷之际全力北伐究竟是否成功?”全力北伐的前提就是皇帝的全力支持。

如果趁顺昌大捷全力进攻,不给对方喘息的机会,可能会达成金丧失意志,迅速土崩瓦解,撤回故土的战局。金有后路,最多回老家,象元末的蒙古人一样。清初,郑成功包围南京,顺治就丧失了意志,清军动摇,就想回老家。

另有一疑问,岳飞军是诸军中兵力最多的一支,似乎已经接近10万,韩世忠军人数只有三万,最少,俺只是记忆,不知道出处了。

家园 说的就是振臂一呼,河北义军蚁附这种可能

说实在,我们当然是事后诸葛亮,当时金的统治焦头烂额,如果耗下去,有崩溃的可能。

但是他军事上的强大,吓住了躲在后方的南宋君臣。

家园 这也难怪,宋朝历来对武将的做法就是抑制

何况当时局面那么混乱,万一岳飞乘机在北伐军中建立威信,独揽军权,那老赵家就完蛋了

家园 这就点到命门了,不过这不是某一家的专利

是人治家天下的必然。袁崇焕被杀的根本原因也在于此,崇祯还没弱智到听反间计的地步。

当时宋诸军给养不依仗朝廷,完全是独立自主的,也就是具备了割据甚至造反的客观条件,只是依仗着主观上对皇帝的忠诚才维持这局面――不能不说宋朝是很得人心的,换个朝代,同样的局面,早就垮了。

如果北伐成功,将领的威望和实力膨胀,可能会冲破内心的忠诚,那就玩完了,宋高宗从一家一姓的利益出发,当然反对全力北伐,更何况北伐失败同样也会威胁到自己的家天下。

家园 岳家军最多时也不过4万人,在邓广铭和王曾瑜的著作中都提到了
家园 主要还是高宗没有将兵能力,换了汉光武和明太祖的话,肯定会放权的
家园 兄举的这个例子,在金史里不是被证明乌某人的智慧的拖延战术么?

岳飞连朱仙镇大捷都没有,郾城和颖昌两战战果又是那么的“出色”,咋期望他再有更大的突破呢?......

魏胜可是撒豆成兵,转眼就有了十数万人。此时人心背向一说,应该能看到个端倪了吧?

家园 是的,表达不同,实质却是一样

敌对双方都意识到了金的后方很不稳定,否则金河北守将何必出次“良策”?没有办法了。

此时金在中原立足未稳,坚守中原的意志也就不强,不象后来,中原成了下一代金人的故土,却成了宋人的遗忘,此长彼消,也就不可为了。

岳飞孤军北伐肯定是不会成功的,需要其他三路大军的合作。如果宋军的北伐真的没有可怕的后果,那金河北守将乌某(叫什么来着?乌思陵?俺懒得查了)也不会这样做了,燕山的金人更不会收拾行囊准备回家了。

家园 如果都是兵为将有

这两位也够呛,没有人有绝对把握控制住有私人军队的将领,尤其他又立有不世军功的时候。刘裕同志是个好榜样。所以军队国家化是最重要的,军队要忠于国家(帝制时代就是皇帝),而不是个人。

绍兴和议后,宋高宗最重要的举措就是军队国家化,将大将调回朝廷,而派遣文官接收他们的军队,用意就在于此。

他杀岳飞的主要原因也在于此,岳飞有多次抗旨的前科,又干涉立太子,犯了大忌。兵权虽收,但岳飞的影响和人脉还在。

高宗早有了杀心,当年他引用太祖皇帝名言的时候可能已经下了决心了,就等时机了。

参见旧贴:

【原创】岳飞被杀的原因

http://www.cchere.com/cbbs/Ps/RA2.asp?BID=340&AID=88598

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